Страница 28 из 29 ПерваяПервая ... 18212223242526272829 ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #406
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,037
    Поблагодарили
    3111
    Поблагодарил
    3965
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Все мы пользуемся MMANA благодаря этому лектору
    Александр, мы все обязаны Mamoto Mori ( MM ), я , к сожалению. запамятовал его позывной. Саму ММАНу написал именно он. Гончаренко тоже спасибо за то, что он донёс её до масс, не без помощи Александра DL1PBD. Тоже очень не хотелось бы, чтобы его имя так и осталось в тени...

  2. #407
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,561
    Поблагодарили
    152
    Поблагодарил
    259
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    У вас эфир, вот его и слушайте
    Cудя по сообщениям "товарища", он его не слушает, а нюхает.

  3. #408
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,259
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Cудя по сообщениям "товарища", он его не слушает, а нюхает.
    Не знаю... Но троллит - это похоже.

  4. #409
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,259
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Александр, мы все обязаны Mamoto Mori ( MM ), я , к сожалению. запамятовал его позывной. Саму ММАНу написал именно он. Гончаренко тоже спасибо за то, что он донёс её до масс, не без помощи Александра DL1PBD. Тоже очень не хотелось бы, чтобы его имя так и осталось в тени...
    https://hamsoft.ca Никто не остался в тени.
    https://hamsoft.ca/pages/mmana-gal.php

  5. #410
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,210
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    204
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Да, выбрасывают.
    И эта энергия не идет на излучение.
    Для меня ваш пост - загадка.
    Вот посчитали антенну в Мане. Видим напряжение и ток источника, далее результат расчёта сопротивления. Чего? Входного антенны или выходного источника? Ранее я считал, что это входное сопротивление антенны. Тогда естественно, в антенну пройдёт только часть энергии, связанная с активной частью входного сопротивления. Чтобы прошла вся энергия нужно провести согласование входного антенны с выходом источника. Источник, как правило, не включён в полотно антенны и такое согласование я могу произвести в любом участке фидерной системы.
    Двухвходовое питание годится для укороченных антенн. У меня вибраторная антенна и точки питания рационально разнести по далее от центра вибратора. Т.е. имеем емкостную реактивность во входном антенны и невозможность непосредственной запитки полотна антенны. Питаем с помощью трансформатора и согласование производим в цепи его первичной обмотки.

    Всё. Вся подведенная энергия за вычетом потерь оказалась в полотне антенны через эдс, наведенную во вторичной обмотке. Теперь, то напряжение, что насчитала Маня, оказалось на концах вторичной обмотки, а ток, величина которого формируется ДВУМЯ источниками потёк через неё. Т.е. имеем схему, недавно озвученную RA6FOO: два источника и Rизл между ними.

    Цепь явно и неявно разомкнута. Вопрос: ТОЭ рассматривает разомкнутые цепи? Ответ: постоянный и квазистационарный токи в разомкнутых цепях не текут. Ну, при 50 Гц ели-ели. Тогда на каком основании применяются правила ТОЭ по расчёту мощностей источников, включённых в полотно антенны, по их входным сопротивлениям? И почему выбрасывается из расчёта реактивная часть мощности?
    Разве антенный ток, имеющий какой-то угол к напряжению на клеммах, не излучает? Излучает! А где его вклад в расчёте?
    Валерий! В целом этот пост не к Вам.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ку=КНД+КПД ( в дБ, естественно; величина КПД всегда отрицательная).
    Владимир! Здесь коллеги просветили меня в комплексных числах и в ТОЭ, которую я в ВУЗе не изучал. Просветите меня, почему произведение Кпд*Кнд считается как разность этих величин в дБ? Там умножение, а тут разность.
    И второе. Если Маня посчитала Ga в 3dBi, то она учла и потери, и Rизл, и Кнд (разумеется, без учёта потерь в СУ и фидере), то стоит ли беспокоится о кпд антенны?

  6. #411
    Премодерация
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    842
    Поблагодарили
    301
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Видим напряжение и ток источника, далее результат расчёта сопротивления. ... Ранее я считал, что это входное сопротивление антенны. Тогда естественно, в антенну пройдёт только часть энергии, связанная с активной частью входного сопротивления.
    Это как так? А связанная с реактивной частью не пойдёт в антенну, она что, дальше клемм не пойдёт?
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Mamoto
    Makoto
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Просветите меня, почему произведение Кпд*Кнд считается как разность этих величин в дБ? Там умножение, а тут разность.
    А что, раньше в школе логарифмы не проходили? Даже линейка такая есть - логарифмическая lod(A*B) = log(A) + log(B)/

  7. #412
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,915
    Поблагодарили
    1007
    Поблагодарил
    1593
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    почему произведение Кпд*Кнд считается как разность этих величин в дБ?
    Потому что децибел - единица логарифмическая (при умножении степеней с одинаковыми основаниями их показатели суммируются). КПД в децибелах величина отрицательная, и вместо суммы будет разность.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    И второе. Если Маня посчитала Ga в 3dBi, то она учла и потери, и Rизл, и Кнд (разумеется, без учёта потерь в СУ и фидере), то стоит ли беспокоится о кпд антенны?
    Ваша модель очень далеко не полная (в нее много чего не включено), поэтому тому, что насчитала MMANA, верить нельзя. Но виновата в этом как это почти всегда бывает не MMANA, а догадайтесь кто. Если в MMANA рассчитать гвоздь, то цифра Ga тоже будет очень красивая. Конкретно в Вашем случае о КПД нужно думать в первую очередь, т.к. потери в вашем СУ так же мультиплицируются (многократно умножаются), как и в случае с гвоздем.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.02.2020 в 21:54.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - окрестности Севастополя.

  8. #413
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,259
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    всё-таки у вас уже есть файл maa? Зачем кто-то должен ещё его стряпать и кому это нужно?
    Не вам, мне так кажется...
    Исходный файл есть в теме, вы как-то не заметил, видимо... Для вас отдельно выкладываю здесь.
    А UA4NE поймёт, надеюсь, о чём я ЕГО попросил.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	248877  
    Изображения Изображения  
    Вложения Вложения

  9. #414
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,561
    Поблагодарили
    152
    Поблагодарил
    259
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ТОЭ рассматривает разомкнутые цепи? Ответ: постоянный и квазистационарный токи в разомкнутых цепях не текут
    Да, здесь получается некоторая неувязочка.
    Но при расчете баланса мощностей в антенне на это дело плюют с высокой колокольни.
    Нам говорят, что на конкретном элементе цепи (антенны) есть напряжение и через него течет ток.
    Извольте посчитать мощность по-нашенскому, по электротехническому

  10. #415
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,259
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ваша модель очень далеко не полная (в нее много чего не включено), поэтому тому, что насчитала MMANA, верить нельзя. Но виновата в этом как это почти всегда бывает не MMANA, а догадайтесь кто.
    Михаил, вы лекторий здесь опять открыл?!
    Выше для вас вопрос в тему, о флаге.
    Ответ будет?

  11. #416
    Премодерация
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    842
    Поблагодарили
    301
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Исходный файл есть в теме, вы как-то не заметил, видимо... Для вас отдельно выкладываю здесь.
    У меня видимо очки не той системы, из басни Крылова, но это maa совсем другой модели, а не той, что в сообщении

  12. #417
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,915
    Поблагодарили
    1007
    Поблагодарил
    1593
    На картинке флаг с обратной связью (рекуперация), ничего нового. Подобные модели RJ3FF были выложены в заглавном сообщении темы. Диаграмма направленности взята "откуда-то слева", вероятно что это разнесенный по горизонтали стек из двух обычных кардиоидных флагов. Файл модели тоже "левый" и не соответствует картинке. Ребусы какие-то и непонятно зачем.

    ===

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Ответ будет?
    Александр, а ответов Вам не будет. В этом Вам нужно винить только себя и свой несдержанный язык в ваших ЛС.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.02.2020 в 22:22.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - окрестности Севастополя.

  13. #418
    Злостный нарушитель
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,081
    Поблагодарили
    721
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Гончаренко тоже спасибо за то, что он донёс её до масс, не без помощи Александра DL1PBD. Тоже очень не хотелось бы, чтобы его имя так и осталось в тени...
    В вопросе "источники в задаче о батарейках" они оба поучаствовали и в тени не останутся.

  14. #419
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,259
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На картинке флаг с обратной связью (рекуперация), ничего нового. Подобные модели RJ3FF были выложены в заглавном сообщении темы. Диаграмма направленности взята "откуда-то слева", вероятно что это разнесенный по горизонтали стек из двух обычных кардиоидных флагов. Файл модели тоже "левый" и не соответствует картинке. Ребусы какие-то и непонятно зачем.

    ===


    Александр, а ответов Вам не будет. В этом Вам нужно винить только себя и свой несдержанный язык в ваших ЛС.
    Ну вот, я угадал - опять вместо модели "лекцией" выкрутился...
    PS
    OFF!
    Личку можете выложить сюда - за каждое слово отвечу и под каждым подпишусь.

  15. #420
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,915
    Поблагодарили
    1007
    Поблагодарил
    1593
    Вот очень прекрасная диаграмма. Этой антенне требуется места в несколько раз меньше, чем беверу с такой же ДН. Но, к сожаленью, ее уже не повращаешь, кроме как фазировкой в некотором небольшом секторе. Это тоже флаги.

    Как эта диаграмма получена - секрета нет. Имя файла исходной модели в шапке окна. Жаль, что MMANA не вычисляет RDF, было бы любопытно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стек 07 ля.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	123.8 Кб 
ID:	248881

    Cтек 07 ля.jpg
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.02.2020 в 23:00.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - окрестности Севастополя.

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика