Страница 26 из 29 ПерваяПервая ... 161920212223242526272829 ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 390 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #376
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,991
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1606
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вы покажите в "железе"
    Железо в данной теме оффтоп, только модели -)) Если серьезно, то всему своё время, я практической реализацией флагов на 80 м.д. буду заниматься летом.

  2. #377
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,132
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В модели по теореме компенсации всё сходится
    Подробнее раскройте свою уверенность в этом.
    Речь ведь не только о том же токе в модели.

  3. #378
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,132
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Александр, если у Вас имеется интерес к "рекуперации" энергии и к особенностям моделирования в MMANA антенн с "рекуперацией", задайте этот вопрос в личку. Я на него отвечу
    Тому, кто понятия не имеет, по каким алгоритмам написано недоступное ему вычислительное ядро программы ????
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Лекторов, лекарей и проповедников дохрена и больше, а как задашь вопрос, огорчаются до нервного срыва.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 20.02.2020 в 17:49.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  4. #379
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,146
    Поблагодарили
    372
    Поблагодарил
    165
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Лекторов, лекарей и проповедников дохрена и больше, а как задашь вопрос, огорчаются до нервного срыва.
    Естественно, потому что у RA6FOO и RZ6FE вопросы глупые. Пока задачу про две батарейки не решите - про два источника в MMANA ничего не поймете... (Ущучил? Не понЯл? ©Райкин)
    RZ6FE, давай ещё ссылки повтори на свои посты в разных форумах - ты ими так гордишься...

    следует отдохнуть..

  5. #380
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,132
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Не по теореме, а очередная грубая фальсификация - несоответствие словесного утверждения и фактической модели.
    В модели по теореме компенсации всё сходится
    Вопрос о двух источниках в MMANA сводится к эквивалентной схеме из двух включенных встречно источников
    и сопротивлении излучения меж ними.
    И далее к схеме с постоянным или квазистационарным током и резистором меж источниками.
    Словесные утверждения об одной схеме должны сходиться со словесными утверждениями о другой схеме.
    Вместо этого мы уже год наблюдаем противоречащие и исключающие друг друга утверждения.

  6. #381
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,991
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1606
    У нас всё сходится без всяких противоречий и взаимных исключений.

    В модели MMANA с двумя встречными источниками ЭДС на излучение (тепловыми потерями пренебрегаем) идет разность мощностей источников (то есть - алгебраическая сумма с учетом знаков). Ровно так же происходит и в задачке про две батарейки два встречных источника ЭДС и резистор: на резисторе рассеивается разность мощностей источников (то есть - алгебраическая сумма с учетом знаков). Всё по классике, всё как в учебниках, ничего нового или необычного нет. У кого уже два года не сходится или противоречит - я не виноват. Учите физику и электротехнику.

    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.02.2020 в 13:52.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  7. #382
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,132
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    В таком случае расчеты модели с резистором и 2 источником вместо него по теореме компенсации должны совпадать.
    Они разные.

    .
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Учите физику и электротехнику.
    Кто бы вас научил деликатности в дискуссии, было бы неплохо

  8. #383
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,991
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1606
    Результаты совпадают. Токи, импедансы, диаграммы те же самые.

    Я уже несколько раз перечислял последовательность тем в физике и электротехнике, которые нужно изучить прежде чем решать задачи о двух источниках в MMANA. По запросу в ЛС смогу перечислить их еще раз (но не в этой теме, эдесь - оффтоп).

    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.02.2020 в 14:01.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  9. #384
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В модели MMANA с двумя встречными источниками ЭДС на излучение (тепловыми потерями пренебрегаем) идет разность мощностей источников (то есть - алгебраическая сумма с учетом знаков).
    Покажите эту модель с соответствующими пояснительными скриншотами - и вам поверят.

  10. #385
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,132
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Результаты совпадают. Токи, импедансы, диаграммы те же самые.
    ... и даже поле в дальней зоне. (это и к посту выше)
    Михаил, но есть же параметры явно, в разы не совпадающие.
    А они, согласно "словесного утверждения" при решении задачи
    с постоянным или квазистационарным током и резистором меж источниками,
    должны совпадать

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я уже несколько раз перечислял последовательность тем в физике и электротехнике,
    которые нужно изучить прежде чем решать задачи о двух источниках в MMANA.
    Зря беспокоитесь, всё уже изучено, надеюсь и вами тоже.
    Задача о двух источниках решается в любых случаях по единым законам.
    В MMANA тоже.

  11. #386
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,991
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1606
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Михаил, но есть же параметры явно, в разы не совпадающие.
    Конечно, есть! В разы не совпадают Ga и КПД. Потому что мощности источников в многопортовых моделях не имеют ничего общего с подводимой мощностью от передатчика (которая равна их алгебраической сумме и может отличаться в разы и на порядки).

    Так ведь мы именно ради этого и заводили трактор, заменяя резистор источником ЭДС. Только для того, чтобы MMANA более адекватно расcчитала нам всю систему по энергетике (Ga и КПД) относительно подводимой мощности от передатчика (не путать с мощностями источников, это разные сущности). Для этого и включали в модель второй источник. И более ни для чего он нафиг не нужен. Только для расчета энергетики в антенне с обратной связью (рекуперацией) и выкинутым нахрен резистором.

    Теорема компенсации про КПД молчит как рыба, т.к. она ничего не знает о том, куда мы будем утилизировать энергию. MMANA же при расчете КПД предполагает, что мы ее полностью утилизировали. (Каким конкретно способом мы это делаем, ей не важно - проблемы индейцев её не волнует). Но на практике так не бывает, и всегда есть доп. потери, которые мы обязательно должны в модель внести. Иначе она нам насчитает ерунду, но это будет не ее вина, а наша.

    Что загрузили - то и получили. MMANA это только инструмент.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.02.2020 в 16:49.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  12. #387
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,132
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Теорема компенсации про КПД молчит как рыба, т.к. она ничего не знает о том, куда мы будем утилизировать энергию. MMANA же при расчете КПД предполагает, что мы ее полностью утилизировали.
    Это MMANA предполагает, тогда почему те же предположения были отвергнуты и осмеяны в полностью аналогичной схеме, "с двумя батарейками"?

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    относительно подводимой мощности от передатчика (не путать с мощностями источников, это разные сущности
    О-о-о-о-о, вот это откровение!!!
    Представляю что сейчас R3MO (AMW) в ваш адрес ....

  13. #388
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,991
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1606


    Еще раз и последний раз повторю. В реальной антенне нет никаких источников. В ней есть один единственный реальный передатчик и система фазирования, включающая в себя сумматоры, делители, мосты, фазирующие линии и прочую дребедень, которая из модели исключена. Источники есть только в математической модели и нужны они только для того, чтобы мы могли исключить из модели всю эту дребедень.

    В задаче о батарейках есть только батарейки, резистор и нет более НИЧЕГО из вышеперечисленного. Это РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ. Но свойства источников ЭДС в задаче и в моделях MMANA - одинаковые. Это классические источники ЭДС.

    Надоело вещать в пустоту. В школу, за парту! OFFLINE.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.02.2020 в 17:08.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  14. #389
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,132
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Потому что в задаче есть две батарейки и нет никакой MMANA.
    По разным законам расчет, значит. Здесь играем, а там рыбу заворачивали в учебники

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Еще раз и последний раз повторю. В реальной антенне ...
    Надеюсь, что действительно в последний. Тема-то про источники в моделях MMANA
    и результатах расчета, а не сикюляния в эфире.

  15. #390
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,237
    Поблагодарили
    496
    Поблагодарил
    204
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В модели MMANA с двумя встречными источниками ЭДС на излучение (тепловыми потерями пренебрегаем) идет разность мощностей источников (то есть - алгебраическая сумма с учетом знаков).
    "Броня крепка ..."

    1. С чего Вы решили, что источники встречные? В ТОЭ - да! В "IV от меня" только 5% энергии протекает "встречно"!

    "Встречные" это когда ток, протекающий через "источник-потребитель" противофазен его эдс.

    Неплохо просчитывать хотя бы на два хода вперёд. Ток против "шерсти" вызывает в первичной обмотке транса эдс, совпадающую по фазе с эдс "источника-потребителя". Т.е. "потреблённая" энергия возвращается во вторичную обмотку - в АНТЕННУ!

    2. Из расчёта мощности на излучение Вы и отличники ТОЭ выбрасываете "реактивную энергию", пологая, что ежели во входном сопротивлении имеется реактивность, то энергия, которую она прихватила не излучается.

    Вам же всем на детсадовском уровне объяснили, что это не так. Нет в полотне антенны отдельного реактивного тока. Ток один!

    3. Предположим, что Вы и "отличники" правы - кпд антенны ниже плинтуса! Но тогда, будьте добры, объясните её приличное усиление. Разве может антенна с кпд = 0,05 иметь усиление около 3 дБи и F/B около 6 дБ?


    Ну, хорошо, допустим ваша броня крепка. Но разве в дискуссии не следует анализировать доказательства оппонента и опровергать их? Или их не слышно в танке?
    Не хотите учиться - ваше дело.

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика