Страница 23 из 29 ПерваяПервая ... 131617181920212223242526272829 ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 345 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #331
    Премодерация
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,006
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    .....
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    хотя к смыслу вопроса это отношения не имеет никакого

  2. #332
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    799
    Поблагодарили
    298
    Поблагодарил
    244
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    излучает, или поглощает энергию пассивный элемент антенны?
    Странный вопрос. Пассивный элемент всегда поглощает энергию, поскольку не содержит собственных источников энергии, но имеет некоторые потери. Есть такие антенны, у которых рефлектор содержит и поглощающий резистор, для подавления излучения назад. Но обычный пассивный элемент в основном переизлучает.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    (Он ведь спрашивал в этом случае про вибратор, а не про источник.)
    Но поскольку в вибратор он включил и источник, то если источник поглощает, то вибратор не может излучать априори. А вот твой пример с Re>0 и всё равно поглощением, надо обдумать


    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    переставляя случайным образом слова
    Может генератор псевдослучайных текстов "нарисуешь", чем ждать его сочинения?


  3. #333
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,162
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    200
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но Вам еще нужно куда-то деть бешеную реактивку, а у флага ее уже нет.
    Вероятно, Вы забыли, чем я убираю бешеную реактивку: малой кровью с помощью транса и емкости в первичной обмотке. Т.е. реактивка убирается не в самом полотне антенны (что по моему и является причиной распада Ga и F/B по частоте в известной модели), а у(в) источника(е). И второе, не забывайте, "реактивный" ток излучает точно также, как и "активный". Компенсация реактивки нужна только основному источнику, а не двум фиктивным.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Возьмите обычную нагруженную резистором согласованную симметричную линию бегущей волны и проведите очевидную аналогию с "кольцом Проценко". Резистор нагрузки линии потом замените вторым источником по теореме компенсации.
    Вы были рядом с правильным ответом, чуть не дотянулись. В кольце нет бегущей волны. Это показывают амперметры. А вот аналогия с линией вполне уместна!

    Берём идеальную линию замкнутую или разомкнутую на конце со 100% стоячей волной. Известно, что ток и напряжение в ней сдвинуты по фазе на 90 гр. Возьмём отрезок линии в котором находится точка максимума тока. В этом сечении минимум напряжения.. Отступим от этого сечения на пару сантиметров влево и вправо и замерим токи и напряжения в этих двух сечениях, а затем, поделив напряжение на ток, получим величины сопротивлений. Как Вы полагаете, они будут равны?

    Та же картина будет, если в сечении будет максимума напряжения, а в другом проводе фаза тока будет изменяться на обратную.

    При двух источниках в полотне будет стоячая волна. Т.е. ток по кольцу формируется совместно двумя источниками. Но ток и напряжение "встречаются" только на клеммах источников и знак "-" говорит только о том, что ток и напряжение, вернее их отдельные составляющие находятся в противофазе.
    Напряжение источника w1c находится почти в фазе с током. Результат деления U/I имеет знак "+". Вещественная часть напряжения источника w5c противофазна вещественной части тока через источник, мнимые части напряжения и тока -тоже. Ясен пень - сопротивление будет со знаком "-".
    А чего мы хотели от сдвига фазы напряжений источников близкому к 180 гр? (В Приёмной антенне всего 16 гр. Не подскажите откуда взять ещё градусов, чтобы перевалить за 90 гр.?)

    Итак, мы объяснили откуда берутся большие величины сопротивлений в идеальной антенне и почему перед некоторыми из них стоит знак минус.

    Теперь про потребляет источник энергию или нет?

    Кольцо замкнуто. Источники могут получать энергию автономно. Ток в любом миллиметре кольца устанавливается совместно двумя источниками. Если под потребляет понимается отбор энергии из кольца, то режим тока по кольцу резко изменится, так как фактически генерацией будет заниматься только один источник, а второй будет тунеядцем.
    Нет, эдс двух источников постоянны, так же как и при двух встречновключённых батарейках, и тунеядец тоже выдаёт в цепь свою эдс. Нет он не потребитель энергии!
    Ну и что ток с гиком проскакивает против эдс?

    В примере с идеальной линией фаза тока тоже может совпадать или не совпадать с фазой напряжения, но пока никто не догадался на деление линии на участки генерации и потребления. И правильно сделали. Чего и вам желаю!
    Пошёл спать...
    Последний раз редактировалось UR4III; 18.02.2020 в 22:36.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  4. #334
    Премодерация
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,006
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ясен пень - сопротивление будет со знаком "-".
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Если действительная часть импеданса источника меньше нуля, то источник энергию поглощает!!!
    Чтобы он не поглощал, выкидываем источник и заменяем его
    комплементарной нагрузкой с положительной частью импеданса, резистором.
    Ясен пень, сопротивление будет ноль и поглощать будет некому.

  5. #335
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,162
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    200
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Если действительная часть импеданса источника меньше нуля, то источник энергию поглощает!!!
    Процессы в идеальной линии разомкнутой на конце аналогичны процессам в ней, как если бы мы в конце линии включили источник напряжения с эдс равной по величине эдс источника в начале линии и соответствующим сдвигом фазы. Тогда при определённой длине линии на клеммах этого появившегося источника мы бы обнаружили отрицательное сопротивление. Но человек в здравом уме никогда не скажет, что источник напряжения может потреблять энергию.
    В Мане имеем источники напряжения. Минус перед активным сопротивлением признак того, что ток и напряжение или их части находятся в противофазе. Только и всего.
    "Ах, оставьте не нужные споры, я себе уже всё доказал".

  6. #336
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,060
    Поблагодарили
    356
    Поблагодарил
    155
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Так что, коллеги спецы, напомню - "Заткнись и считай!"
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Процессы в идеальной линии разомкнутой на конце аналогичны процессам в ней, как если бы мы в конце линии включили источник напряжения с эдс равной по величине эдс источника в начале линии и соответствующим сдвигом фазы.
    Заткнись и нарисуй схему...
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Чтобы он не поглощал, выкидываем источник и заменяем его
    комплементарной нагрузкой с положительной частью импеданса, резистором.
    Заткнись и нарисуй схему.

    P.S. Вспомните, господа, как вашу мозговую деятельность оценили на dxdy - "бредогенерация".

    P.P.S. Какую мощность генерит/поглощает "разомкнутый конец идеальной линии" и какой должен быть "эквивалентный этому концу" источник? Любопытно посмотреть...

  7. #337
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,831
    Поблагодарили
    997
    Поблагодарил
    1572
    Влад, песня зазвучит по-иному, если исходным состоянием вашей линии будет нагруженное, а нагрузка - согласованной.

  8. #338
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,831
    Поблагодарили
    997
    Поблагодарил
    1572
    Господа оппоненты, в MMANA же всЁ прекрасно моделируется. Сделайте в ней двухпроводную линию, нагрузите согласованным резистором, потом замените резистор (по теореме компенсации) источником ЭДС с определенными параметрами и попробуйте найти разницу!

    "Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой" (С)

    "Так оставьте ненужные споры..." (С)

  9. #339
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Михаил, сколько можно пресмыкаться - обещали не разговаривать, пока они не решат задачку и опять начали жевать эту жвачку... Вы мужик, или почему?
    Стойте в сторонке со своими батарейками. Надоели!
    Шли бы туда, где вас понимают:
    http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=420&p=3#p28560

  10. #340
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Есть такие антенны, у которых рефлектор содержит и поглощающий резистор, для подавления излучения назад.
    Нет таких антенн.
    Вам бы подучиться прежде, чем тут всех поучать...

  11. #341
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    799
    Поблагодарили
    298
    Поблагодарил
    244
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вам бы подучиться прежде, чем тут всех поучать...
    Вам бы не влезать в диалог не для вас и не показывать в очередной раз свою безграмотность
    первое попавшееся по запросу, даже на этом же ресурсе
    https://www.qrz.ru/schemes/contribut...gi-optim.shtml
    В многоэлементных направленных антеннах отношение излучения "вперед-назад" не превышает, как правило, 23…25 дБ в лучшей точке диапазона. Значение этого параметра при перестройке по диапазону лежит в пределах 12…20 дБ.

    Для улучшения соотношения излучения "вперед-назад" G8SEQ предлагает в многоэлементной антенне использовать дополнительный поглощающий рефлектор – ПР ( рис.1 ). Таким путем ему удалось в 13-элементной УКВ антенне получить соотношение "вперед-назад", достигающее 75 дБ!

    Название: yagi-optim_1.gif
Просмотров: 78

Размер: 16.4 Кб

    Суть предложения состоит в том, что на расстоянии около 0,23 длины волны позади рефлектора размещают дополнительный рефлектор ( по длине равный активному элементу ), в середине которого включен безиндукционный резистор сопротивлением около 10 Ом. Этот рефлектор поглощает часть электромагнитной энергии, не отраженной основным рефлектором. Результирующая диаграмма направленности при наличии поглощающего рефлектора показана на рис.2.

    Название: yagi-optim_2.gif
Просмотров: 77

Размер: 16.5 Кб
    а первый раз публикации читал в журнале "Радио", очень много лет назад

    Задачу с батарейками идите дорешивать


  12. #342
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,060
    Поблагодарили
    356
    Поблагодарил
    155
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Нет таких антенн.
    Вам бы подучиться прежде, чем тут всех поучать...
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вам бы не влезать в диалог...
    Нет таких диалогов, куда бы он не влез - аж до "элиты" дослужился...

  13. #343
    Премодерация
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,006
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Есть такие антенны, у которых рефлектор содержит и поглощающий резистор, для подавления излучения назад.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Нет таких антенн. Вам бы подучиться прежде, чем тут всех поучать...
    Александр, нельзя утверждать что нет, это понятие относительное.
    У каждого свой мир реальности в меру познания этого мира
    Для безграмотных в этих вопросах они есть и не спорьте с ними, это не их заблуждения, это их мир знаний.
    Грамотный человек лишь усмехнется, увидев эту изобретязьку с 75 дБ подавления назад
    и пройдет мимо, как например в случае, когда требуют нарисовать схему резистора
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Заткнись и нарисуй схему.

  14. #344

  15. #345
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Задачу с батарейками идите дорешивать
    К сожалению приходится дорешиавть, ибо нельзя, чтобы такие "задачки" туманили разум:
    http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=420&p=3#p28552

    Вы разрешаете? Нет?
    Идите эфир слушать.

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика