О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[UA4NE]

Валера, в колебательном контуре накопленная энергия поля пространственно сосредоточена, а в диполе - она пространственно распределена (что благоприятствует ее излучению) вот и вся разница. Сорри, опять тема уходит в оффтоп. Диполям здесь не место, только флаги.

ЗЫ. В установившемся режиме в любом резонаторе (колебательной системе то бишь) достигается энергетический баланс между поступлением и расходованием, и все энергетические соотношения неизменны.

[RA6FOO]

Что вы здесь голову морочите всем, после жалуетесь на непонимание.
Сами сначала придите в установившийся режим, тогда пишите.

[RU3ACM]

Сорри, опять тема уходит в оффтоп. Диполям здесь не место, только флаги.

Последний вопрос к вам и уйдем из оффтопа.
В каком направлении бежит волна в антенне АБВ в режиме приема и для чего нужна нагрузка?
Я считаю, что в данном случае нагрузкой является входное сопротивление приемника.

[UR4III]

Но в бевереджах, ромбах и флагах с обратной связью (feedback) эта же самая неистраченная энергия копится не в колеблющейся на одном месте стоячей волне поля, а в волне, бегающей по кругу. Это бегущая волна в кольцевом резонаторе.

Я говорю о конкретной антенне. Пожалуйста, расскажите физику рекуперации? Что, откуда вытекает и куда втекает...
Общие слова не принимаются, тем более я не отрицаю рекуперацию!

R3MO
Да, Вы, батенька, тролль! Что-то конкретное можете внести в тему?

[UR4III]

В каком направлении бежит волна в антенне АБВ в режиме приема и для чего нужна нагрузка?

Надо бы конкретизировать антенну, а в общем, в проводе наводится эдс. Условно, "+" волна тока бежит к нагрузке и там гасится, "-" волна - к приёмнику.

[UA4NE]

Валера, в режиме приема всё происходит обратно режиму передачи, и волна по кольцу бежит в обратную сторону. А как же иначе?

Нагрузка на дальнем от точки питания конце флага (ромба бевера) или ее поглощающий эквивалент (фазирующая линия, второй источник) имеет ровно то же назначение, что и при передаче - подавление заднего лепестка, в данном случае - подавление приема сзади.

=====

Влад! Отвечу Вам риторическим вопросом. Если при сравнении двух вариантов антенн с одинаковой излучающей способностью (одинаково никакущей) и при одинаковой подводимой мощности мы видим такую картину:

Мощность ближнего поля и излучаемая мощность у второго варианта в 50 раз больше чем у первого варианта.

То какой очевидный вывод можно из этого факта сделать?

Вывод очевиден. В связанном поле второй антенны накоплено в 50 раз больше энергии, чем в первой. Это и называется рекуперация.

[RZ6FE]

в режиме приема всё происходит обратно режиму передачи, и волна по кольцу бежит в обратную сторону. А как же иначе?

Нагрузка на дальнем от точки питания конце флага (ромба бевера) или ее поглощающий эквивалент (фазирующая линия, второй источник) имеет ровно то же назначение, что и при передаче - подавление заднего лепестка, в данном случае - подавление приема сзади

При переходе на приём не забудьте выключать истчник на дальнем конце флага (ромба бевера).

[R3MO]

...расскажите физику...

R3MO
Да, Вы, батенька, тролль! Что-то конкретное можете внести в тему?

А что такое "конкретно" и что из сказанного является "физикой" - это Вы будете решать? А морда не треснет?

Цель у вашей группировки безграмотных болтунов одна - запакостить все интересные темы на форумах.

[UA4NE]

В реальных физических (а не математических) антеннах никаких поглощающих источников на дальнем конце нет. Есть подключенная фазирующая линия. В реальной антенне никаких переключений режимов прием-передача НЕ требуется. Линейные пассивные (без встроенных усилителей) антенны имеют свойство обратимости, в том числе и те, что рассматриваются в этой теме. При переходе на приём направления потоков энергии в антенне и в линиях сами по себе меняются на противоположные.

[RU3ACM]

В реальных физических (а не математических) антеннах никаких поглощающих источников на дальнем конце нет.

Это как это?
Ваша "реальная физическая антенна" нагружена на "виртуальное сопротивление"?

Нагрузка на дальнем от точки питания конце флага (ромба бевера) или ее поглощающий эквивалент (фазирующая линия, второй источник) имеет ровно то же назначение, что и при передаче - подавление заднего лепестка, в данном случае - подавление приема сзади.

При работе на прием нагрузкой является входное сопротивление приемника.
(волна бежит в обратную сторону)
Следуя вашим умомозаключениям, входное сопротивление приемника имеет назначение подавление заднего лепестка?

Михаил, вопросы без приколов.
Что-то у меня с объяснением приема на антенну АБВ туговато

[RA6A]

М-да... А как всё хорошо начиналось! Я уже и место присмотрел... (((

[UA4NE]

2 Валера.

входное сопротивление приемника имеет назначение подавление заднего лепестка?

Никак нет. Объяснять проще на бевередже или ромбе. На флаге принцип тот же, только диаграмма развернута задом наперед. И назначение согласованной нагрузки то же - предотвратить отражение и образование стоячей волны.

В режиме передачи концевая согласованная нагрузка на дальнем конце ромба не дает отразиться обратной волне и подавляет тем самым излучение назад.

В режиме приема наведенная в антенне бегущая волна с заднего направления поглощается этой же самой концевой нагрузкой, т.е. нагрузка не дает отразиться принятой "задней" волне и попасть на вход приемника.

В режиме рекуперации суть не меняется, т.к. подключенный вместо концевого резистора принимающий энергию эквивалент (согласованная линия) выполняет ровно эту же функцию в обоих режимах - предотвращает отражение и образование стоячей волны. При этом в кольце навстречу друг другу бегут две волны - принятые и спереди и сзади. Но благодаря направляющим свойствам мостовой схемы (в режиме приема он выполняет функцию направленного ответвителя) в приемник ответвляется только та волна, которая принята спереди.

Так работает классический кольцевой резонатор бегущей волны с широкополосным мостом. В моделях Владимира мост реактивный и узкополосный, и его функция реализована на реактивностях (которые рядом с источником) неким хитрым образом. Направляющую функцию в обоих режимах это устройство выполняет в силу принципа обратимости, но только в очень узкой полосе.

Когда мы в моделях Владимира видим развал ДН при изменении частоты - это как раз проявляются узкополосные свойства того моста, который теряет свойство направленности при отстройке по частоте. Это моё имхо. Если бы мост был настоящим широкополосным (например, гибридный на трансформаторе), то при отстройке по частоте мы бы увидели только падение усиления.

[RJ3FF]

М-да... А как всё хорошо начиналось! Я уже и место присмотрел... (((

Виталий, антенна после того, что Вы здесь прочитали работать хуже не стала
Если Вы про место не пошутили ... я на связи.

[RJ3FF]

это как раз проявляются узкополосные свойства того моста, который теряет свойство направленности при отстройке по частоте. Это моё имхо.

Моё личное имхо сводится к тому, что так проявляют себя свойства системы "мост-рамка", ибо индуктивность рамки оказывает не меньшее влияние на параметры ДН, чем параметры самого моста.

[RA6FOO]

Когда мы в моделях Владимира видим развал ДН при изменении частоты ...

.... значит у вас галлюцинации