О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[RA6FOO]

повторно используется энергия там, где имя файла модели содержит слово "feedb", это сокращение от "feedback" или в переводе - "обратная связь".

там, где имя файла модели содержит слово "feedb", просто отсутствует всепоглощающий резистор 740 Ом
Вместо него 9 различных нагрузок создают примерно то же распределение токов в антенне с меньшими потерями.
Вот и вся "обратная связь", повторное использование энергии и отрицательное сопротивление мифической нагрузки.
В смысле потерь - "положительная"

[UR4III]

Если нужно - приведу. В новой модели Владимир "выровнял" токи визуально по величине, но они разные в проводах так называемых линий.

Здесь я ошибся в модели. Точность "выравнивания" достаточная.

[RJ3FF]

Владимир, Вы и эту тему хотите загадить?
Открывайте свою и делайте там, что хотите

[RA6FOO]

Кто ж вам виноват, Вы могли бы еще днем повторить смысл того,
что сказали в июле 2019, и тема текла бы своим спокойным ходом.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1602924
"Нужная фаза токов в вертикальных проводниках флага достигается
за счёт подбора включённых в линию реактивностей в сочетании с
относительно небольшими поглощающими резисторами."
А если и спорили, только с UA4NE, а другие смотрели бы на это молча.
3 часа назад мне пришлось это сделать за вас.

Корень всех этих"поглощений" и "рекупераций" мощности
уж год как сидит в извращенном понимании теоремы компенсации

[UA4NE]

Работу антенн можно анализировать по-разному, рассматривая их с разных сторон, но при этом каждый раз получая один и тот же результат. Для иллюстрации приведу простой пример, имеющий вековую историю.

Возьмём обычную вертикальную "магнитную" рамку с периметром много меньше лямбды (а флаг - это ведь тоже магнитная рамка, но только в нужном месте нагруженная поглощающим резистором) и рассмотрим её в режиме приёма плоской волны вертикальной поляризации. Тогда:

1. Можно рассматривать такую рамку именно как магнитную приёмную антенну, которая реагирует только на магнитную компоненту Н проходящей мимо волны. Тогда ДН рамки прекрасно и просто объясняется "на пальцах" в силу закона Фарадея, при этом мы смотрим на угол, под которым вектор магнитного поля Н "протыкает" площадь рамки. Величина наводимой в рамке ЭДС будет пропорциональна величине кажущейся площади рамки, которую этот магнитный вектор "видит" со своего направления. Например, когда направление прихода волны перпендикулярно плоскости рамки и магнитный вектор лежит в её плоскости, то этот угол равен нулю, "протыкаемая" вектором площадь рамки тоже равна нулю, поток вектора через рамку равен нулю, и ЭДС в рамке не наводится. Когда направление прихода волны лежит в плоскости рамки, то магнитный вектор перпендикулярен её плоскости, поток вектора через рамку максимальный, и наводимая ЭДС также максимальна. В промежуточных положениях вычисляем синус этого угла.

2. Но можно подойти к делу и по-иному, например так, как это делают авторы старинных учебников по радиопеленгации. Та же самая рамка рассматривается в виде двух вертикальных "электрических штырей" одинаковой высоты, которые реагируют только на электрическую компоненту Е проходящей мимо волны. В каждом штыре электрический вектор Е наводит какую-то ЭДС, эти две ЭДС одинаковы по величине, но между ними имеется разность фаз, зависящая от направления прихода волны относительно плоскости размещения штырей (т.е. плоскости рамки). В нагрузке рамки эти наведенные ЭДС вычитаются в силу их встречно-последовательного включения. Тогда ДН рамки так же прекрасно и просто объясняется на тех же пальцах. Когда направление прихода волны перпендикулярно плоскости рамки, то разность фаз между наведенными в штырях ЭДС равна нулю, при вычитании они полностью компенсируют друг друга, и разностная ЭДС тоже равна нулю. Когда направление прихода волны лежит в плоскости рамки, то разность фаз максимальна, и разностная ЭДС также становится максимальной по величине. В промежуточных положениях имеем тот же самый синус угла.

Те же яйца, только вид сбоку. Два различных метода анализа одной и той же антенны дают один и тот же результат.

К чему была такая длинная присказка. А к тому, что если две разные антенны имеют одинаковое распределение токов в излучающих частях, то эти две антенны безусловно имеют одну и ту же ДН в дальней зоне. Независимо от того, каким конкретно способом данное распределение токов обеспечено и какие конкретно методы анализа и расчета использовал в процессе разработки антенны ее конструктор. Разные методы анализа и реализации дают в дальней зоне один и тот же результат.

Поэтому выделенный полужирным шрифтом тезис, высказанный Владимиром RJ3FF в сообщении от июля месяца никак не может быть предметом дискуссии или оспаривания.

[RA6FOO]

Михаил, для дискуссии вы неплохой собеседник, а читать лекции по электродинамике вам пока рано.
Слишком много в них переходов на личности и обид, почти столько же, сколько и ляпов.
Не мусорите ими темы и личку и не дергайте арбитров жмаками на треугольник.
Они тоже люди и у них и без вас свои заботы и дела.

[R3MO]

А если это неприятие соответствует истине? (Подчеркнуто мной)

Корень всех этих"поглощений" и "рекупераций" мощности уж год как сидит в извращенном понимании теоремы компенсации... (Подчеркнуто мной)

Просто поразительно, насколько глубоко может у некоторых укорениться нелепая, нелогичная мысль, что энергию в антенне, которую резистор превращает в тепло, нельзя использовать другим способом. В частности для той же генерации ВЧ путем РЕКУПЕРАЦИИ. И эти люди ещё чего-то там... Ну, они поняли...

[UR4III]

И эти люди ещё чего-то там... Ну, они поняли...

"Эти люди" не видят, как ток, выйдя из клеммы, "сделав" круг по рамке и прибежав на ту же клемму, может подкрепить уходящий ток. Во все времена ток с одной клеммы, питающий линейный проводник, уходил в противоположных направлениях. Пример - емкостная нагрузка на конце вибратора.
"Они поняли", что Вам с дивана виднее. Поэтому с нетерпением ждём вашего разъяснения сути рекуперации в данной антенне.

[RU3ACM]

"Эти люди" не видят, как ток, выйдя из клеммы, "сделав" круг по рамке и прибежав на ту же клемму, может подкрепить уходящий ток.

Влад, "эти люди", в смысле "рекуператорщики, очень занятные ребята.

Мы рассматриваем чисто приемную антенну, а они гонят бегущую волну в какое-то сопротивление.
(а потом с ним изголяются)
У нас нагрузкой является входное сопротивление приемника, а сопротивление нагрузки 600 Ом это генератор
Наша Бегущая Волна бежит в обратную сторону, в приемник!
Бегучесть или стоячесть волны зависит только от соотношения входного сопротивления приемника и волнового сопротивления линии.

Вот, как-то так.

[R3MO]

"Эти люди" не видят, как ток, выйдя из клеммы, "сделав" круг по рамке и прибежав на ту же клемму, может подкрепить уходящий ток.

В этом и вся Ваша беда - Вам говорят про энергию, а Вы опять про свой "розовощекий ток". Не видите разницы между током и энергией. Садитесь-ка за парту и решайте задачки про батарейки и баранов..

Во все времена ток с одной клеммы, питающий линейный проводник, уходил в противоположных направлениях.

Какая чушь... "Во все времена" - аминь...

[UA4NE]

UR4III. Владимир, в самом принципе накопления и повторного использования (т.е. с пользой, а не в тепловые потери) неистраченной энергии нет ничего экзотического или сверхъестественного. В технике это встречается сплошь и рядом. Я ранее уже приводил наглядные примеры с маятником и маховиком (под видом качели и карусели).

Даже в обычных и привычных нам антеннах рекуперация происходит сплошь и рядом! Это происходит естественным образом, без приложения дополнительных усилий с нашей стороны. Например, в диполях неистраченная на излучение энергия копится в виде стоячей волны реактивного поля ближней зоны с многократным запасом по отношению к поступающей и излучающейся. Нагруженная добротность диполя - несколько единиц, обычно менее 10. Аналогичные процессы, но только без излучения и в сосредоточенном виде происходят в колебательных контурах. Механический аналог - маятник или качели.

Но в бевереджах, ромбах и флагах с обратной связью (feedback) эта же самая неистраченная энергия копится не в колеблющейся на одном месте стоячей волне поля, а в волне, бегающей по кругу. Это бегущая волна в кольцевом резонаторе. Механический аналог - маховик или карусель. Вот и вся разница.

[RU3ACM]

Например, в диполях неистраченная на излучение энергия копится в виде стоячей волны

Михаил, это шедевр, какой-то

[UA4NE]

Валера, мне жаль, что Вы не понимаете энергетической сущности колебательных процессов.

[RU3ACM]

Вы не понимаете энергетической сущности колебательных процессов

Дык колебательные процессы происходят в колебательном контуре, а у нас АНТЕННА.
(это про диполь)

[RA6FOO]

в диполях неистраченная на излучение энергия копится в виде стоячей волны реактивного поля примерно с десятикратным запасом по отношению к поступающей и излучающейся.

Я вижу, дело в ваших "лекциях" дошло до элементарного абсурда.
Не может меняющаяся величина иметь постоянное отношение к неизменной