О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[RJ3FF]

Все мы пользуемся MMANA благодаря этому лектору

Александр, мы все обязаны Mamoto Mori ( MM ), я , к сожалению. запамятовал его позывной. Саму ММАНу написал именно он. Гончаренко тоже спасибо за то, что он донёс её до масс, не без помощи Александра DL1PBD. Тоже очень не хотелось бы, чтобы его имя так и осталось в тени...

[RU3ACM]

У вас эфир, вот его и слушайте

Cудя по сообщениям "товарища", он его не слушает, а нюхает.

[RZ6FE]

Cудя по сообщениям "товарища", он его не слушает, а нюхает.

Не знаю... Но троллит - это похоже.

[RZ6FE]

Александр, мы все обязаны Mamoto Mori ( MM ), я , к сожалению. запамятовал его позывной. Саму ММАНу написал именно он. Гончаренко тоже спасибо за то, что он донёс её до масс, не без помощи Александра DL1PBD. Тоже очень не хотелось бы, чтобы его имя так и осталось в тени...

https://hamsoft.ca Никто не остался в тени.
https://hamsoft.ca/pages/mmana-gal.php

[UR4III]

Да, выбрасывают.
И эта энергия не идет на излучение.

Для меня ваш пост - загадка.
Вот посчитали антенну в Мане. Видим напряжение и ток источника, далее результат расчёта сопротивления. Чего? Входного антенны или выходного источника? Ранее я считал, что это входное сопротивление антенны. Тогда естественно, в антенну пройдёт только часть энергии, связанная с активной частью входного сопротивления. Чтобы прошла вся энергия нужно провести согласование входного антенны с выходом источника. Источник, как правило, не включён в полотно антенны и такое согласование я могу произвести в любом участке фидерной системы.
Двухвходовое питание годится для укороченных антенн. У меня вибраторная антенна и точки питания рационально разнести по далее от центра вибратора. Т.е. имеем емкостную реактивность во входном антенны и невозможность непосредственной запитки полотна антенны. Питаем с помощью трансформатора и согласование производим в цепи его первичной обмотки.

Всё. Вся подведенная энергия за вычетом потерь оказалась в полотне антенны через эдс, наведенную во вторичной обмотке. Теперь, то напряжение, что насчитала Маня, оказалось на концах вторичной обмотки, а ток, величина которого формируется ДВУМЯ источниками потёк через неё. Т.е. имеем схему, недавно озвученную RA6FOO: два источника и Rизл между ними.

Цепь явно и неявно разомкнута. Вопрос: ТОЭ рассматривает разомкнутые цепи? Ответ: постоянный и квазистационарный токи в разомкнутых цепях не текут. Ну, при 50 Гц ели-ели. Тогда на каком основании применяются правила ТОЭ по расчёту мощностей источников, включённых в полотно антенны, по их входным сопротивлениям? И почему выбрасывается из расчёта реактивная часть мощности?
Разве антенный ток, имеющий какой-то угол к напряжению на клеммах, не излучает? Излучает! А где его вклад в расчёте?
Валерий! В целом этот пост не к Вам.

Ку=КНД+КПД ( в дБ, естественно; величина КПД всегда отрицательная).

Владимир! Здесь коллеги просветили меня в комплексных числах и в ТОЭ, которую я в ВУЗе не изучал. Просветите меня, почему произведение Кпд*Кнд считается как разность этих величин в дБ? Там умножение, а тут разность.
И второе. Если Маня посчитала Ga в 3dBi, то она учла и потери, и Rизл, и Кнд (разумеется, без учёта потерь в СУ и фидере), то стоит ли беспокоится о кпд антенны?

[Слушатель эфира]

Видим напряжение и ток источника, далее результат расчёта сопротивления. ... Ранее я считал, что это входное сопротивление антенны. Тогда естественно, в антенну пройдёт только часть энергии, связанная с активной частью входного сопротивления.

Это как так? А связанная с реактивной частью не пойдёт в антенну, она что, дальше клемм не пойдёт?

Mamoto

Makoto

Просветите меня, почему произведение Кпд*Кнд считается как разность этих величин в дБ? Там умножение, а тут разность.

А что, раньше в школе логарифмы не проходили? Даже линейка такая есть - логарифмическая lod(A*B) = log(A) + log(B)/

[UA4NE]

почему произведение Кпд*Кнд считается как разность этих величин в дБ?

Потому что децибел - единица логарифмическая (при умножении степеней с одинаковыми основаниями их показатели суммируются). КПД в децибелах величина отрицательная, и вместо суммы будет разность.

И второе. Если Маня посчитала Ga в 3dBi, то она учла и потери, и Rизл, и Кнд (разумеется, без учёта потерь в СУ и фидере), то стоит ли беспокоится о кпд антенны?

Ваша модель очень далеко не полная (в нее много чего не включено), поэтому тому, что насчитала MMANA, верить нельзя. Но виновата в этом как это почти всегда бывает не MMANA, а догадайтесь кто. Если в MMANA рассчитать гвоздь, то цифра Ga тоже будет очень красивая. Конкретно в Вашем случае о КПД нужно думать в первую очередь, т.к. потери в вашем СУ так же мультиплицируются (многократно умножаются), как и в случае с гвоздем.

[RZ6FE]

всё-таки у вас уже есть файл maa? Зачем кто-то должен ещё его стряпать и кому это нужно?

Не вам, мне так кажется...
Исходный файл есть в теме, вы как-то не заметил, видимо... Для вас отдельно выкладываю здесь.
А UA4NE поймёт, надеюсь, о чём я ЕГО попросил.

[RU3ACM]

ТОЭ рассматривает разомкнутые цепи? Ответ: постоянный и квазистационарный токи в разомкнутых цепях не текут

Да, здесь получается некоторая неувязочка.
Но при расчете баланса мощностей в антенне на это дело плюют с высокой колокольни.
Нам говорят, что на конкретном элементе цепи (антенны) есть напряжение и через него течет ток.
Извольте посчитать мощность по-нашенскому, по электротехническому

[RZ6FE]

Ваша модель очень далеко не полная (в нее много чего не включено), поэтому тому, что насчитала MMANA, верить нельзя. Но виновата в этом как это почти всегда бывает не MMANA, а догадайтесь кто.

Михаил, вы лекторий здесь опять открыл?!
Выше для вас вопрос в тему, о флаге.
Ответ будет?

[Слушатель эфира]

Исходный файл есть в теме, вы как-то не заметил, видимо... Для вас отдельно выкладываю здесь.

У меня видимо очки не той системы, из басни Крылова, но это maa совсем другой модели, а не той, что в сообщении

[UA4NE]

На картинке флаг с обратной связью (рекуперация), ничего нового. Подобные модели RJ3FF были выложены в заглавном сообщении темы. Диаграмма направленности взята "откуда-то слева", вероятно что это разнесенный по горизонтали стек из двух обычных кардиоидных флагов. Файл модели тоже "левый" и не соответствует картинке. Ребусы какие-то и непонятно зачем.

===

Ответ будет?

Александр, а ответов Вам не будет. В этом Вам нужно винить только себя и свой несдержанный язык в ваших ЛС.

[RA6FOO]

Гончаренко тоже спасибо за то, что он донёс её до масс, не без помощи Александра DL1PBD. Тоже очень не хотелось бы, чтобы его имя так и осталось в тени...

В вопросе "источники в задаче о батарейках" они оба поучаствовали и в тени не останутся.

[RZ6FE]

На картинке флаг с обратной связью (рекуперация), ничего нового. Подобные модели RJ3FF были выложены в заглавном сообщении темы. Диаграмма направленности взята "откуда-то слева", вероятно что это разнесенный по горизонтали стек из двух обычных кардиоидных флагов. Файл модели тоже "левый" и не соответствует картинке. Ребусы какие-то и непонятно зачем.

===


Александр, а ответов Вам не будет. В этом Вам нужно винить только себя и свой несдержанный язык в ваших ЛС.

Ну вот, я угадал - опять вместо модели "лекцией" выкрутился...
PS
OFF!
Личку можете выложить сюда - за каждое слово отвечу и под каждым подпишусь.

[UA4NE]

Вот очень прекрасная диаграмма. Этой антенне требуется места в несколько раз меньше, чем беверу с такой же ДН. Но, к сожаленью, ее уже не повращаешь, кроме как фазировкой в некотором небольшом секторе. Это тоже флаги.

Как эта диаграмма получена - секрета нет. Имя файла исходной модели в шапке окна. Жаль, что MMANA не вычисляет RDF, было бы любопытно.



Cтек 07 ля.jpg