Взаимное влияние антенн 40 и 15 метров

[RJ4P]

Прошу совета из практического опыта - имеет ли смысл пытаться установить антенну, скажем, дуалбендер на 15 и 10 метров выше укороченной 3-элементной яги на 40 метров (на одной мачте) с разносом по высоте 2.5 метра?

Павел! В прошлом году , моделировал "вживую" похожую связку: 2эл на 40 , под ней -трайбендер. Трайбендер размещался на временных площадках крепления , под 40 -кой. С помощью АГП имелась возможность в течении 5 минут менять его расположение относительно яги на 40, вниз. В итоге , получилось , что расстояние , в моем случае , должно было быть не менее 5м.

Причем , на трайбендер перемещения почти не влияли , а в большей степени страдала яга на 40м.
В этоге, остановился на 5 м и решил более не эксперементировать, поскольку все стало устраивать.

[RV3MP]

Взаимное влияние антенн 40 и 15 метров

.... свыше 4 метров влияния нет.

Ну не всегда.
Было 3х40 и ниже 5м 347 Яги. Высота 30м (верхушка).

Влияет именно 40 на 15.
Примерно, как диполь 40 работает на 15 (3 гармошка).
Обычный диполь (мой, замеры реальные)

ДН 15шки, 40вочная Яги "расколола" на пополам.
Диаграмма переднего лепестка 15шки, получилась... "двухяйцевая" с разносом примерно в 10 градусов.
На "пальцах", примерно так:

Провал, внутри минимума, провал F был приличный. Около 6 дБ!
F/B был нормальный, бока - тоже.
Только... вперёд... надо было... левее, правее брать для "полного удовлетворения".
В идеале, как ранее советовали, не надо впихать невпихуемое...
Возьмите готовое решение мультибендера, с разумно решенной проблемой влияния 40/15.
Антенна - не маленькая. Ветровые условия - "не очень".
Лучше, перебдеть, чем.... "обобдеть" и эта хреновина рухнет или... не доставит "райское наслаждение".
Нужен.... разумный компромисс....
И решить, мы, за Вас... не сможем.
Можем.... только рассказать свои варианты развития событий из своего опыта.

[UA6CN]

Причем , на трайбендер перемещения почти не влияли , а в большей степени страдала яга на 40м.

Игорь, да, так и есть, что весьма и озадачило меня в том, что я не понимаю физического процесса влияния именно 15-ки на 40-ку, а значит, нет даже пути решения этого вопроса, кроме как поднимать 15-ку повыше от 40-ки. Но, учитывая, что технически это невозможно реализовать на П-12, придется отказаться от 10/15 на этой мачте и поставить Варсы, поскольку, востребованы они чаще в силу более стабильного прохода и реализовать антенну 10/15 альтернативным путем тоже проще.

[RV3MP]

.... придется отказаться от 10/15 на этой мачте

Павел, нет препятствий.
Есть антенны, где все эти заморочки... посильно устранены.
При современном развитии программ моделировщиков антенн.
Наличия большого количества умных людей (это не я), с возможностью выделить некоторое время на подумать.
Многочисленного опыта "потерпевших"... страдающих такой же проблемой.
Соорудить антенну от 40 до 10 (включая 15) на одной траверсе, ветроусточивую, могучую, с хорошими параметрами...
Очень даже реально.

[UA6CN]

Взаимное влияние антенн 40 и 15 метров

Ну не всегда.
Было 3х40 и ниже 5м 347 Яги. Высота 30м (верхушка).

Влияет именно 40 на 15.
Примерно, как диполь 40 работает на 15 (3 гармошка).
Обычный диполь (мой, замеры реальные)

ДН 15шки, 40вочная Яги "расколола" на пополам.
Диаграмма переднего лепестка 15шки, получилась... "двухяйцевая" с разносом примерно в 10 градусов.
На "пальцах", примерно так:

Провал, внутри минимума, провал F был приличный. Около 6 дБ!
F/B был нормальный, бока - тоже.
Только... вперёд... надо было... левее, правее брать для "полного удовлетворения".
В идеале, как ранее советовали, не надо впихать невпихуемое...
Возьмите готовое решение мультибендера, с разумно решенной проблемой влияния 40/15.
Антенна - не маленькая. Ветровые условия - "не очень".
Лучше, перебдеть, чем.... "обобдеть" и эта хреновина рухнет или... не доставит "райское наслаждение".
Нужен.... разумный компромисс....
И решить, мы, за Вас... не сможем.
Можем.... только рассказать свои варианты развития событий из своего опыта.

Спасибо, Михаил, за столь изученный опыт! Да, разумеется, разнос в 4 метра - не панацея для всех антенн в моей ситуации и геометрические размеры антенн также отражают степень их паразитного влияния. Однако, опыт показал, что моя антенна прекрасно себя чувствует "в обнимку" с A3WS и та не страдает от этого. Мне же просто хотелось вместо антенны на Варсы посадить "невпихиваемые" 10/15. Самый лучший компромисс я уже выделил - поставить аналог A3WS - SAYT 2-3W, который и весит всего лишь 14.7 кг, и парусность имеет 0.4 кв. метра, и стоит на масте в каких-то 1.5 метрах выше, что не создает избыточных нагрузок на излом (можно и посчитать). Ибо рухнуть может хреновина, которая имеет недопустимо длинный маст для поворотной платформы П-12, поскольку это не было предусмотрено для нее изначально. Все остальное для этой поворотки абсолютно комфортно. Еще раз спасибо за Ваш опыт, в том числе, который остановил поиски решения моего вопроса.

- - - Добавлено - - -

Соорудить антенну от 40 до 10 (включая 15) на одной траверсе, ветроусточивую, могучую, с хорошими параметрами...
Очень даже реально.

Михаил, действительно, таких антенн достаточно много, но я не буду делать столь "резких движений" и кардинально менять концепцию, поскольку считаю свою модель вполне жизнеспособной - спокойно поставить парой метров выше 3 легких элемента на Варсы и выделить время на подумать об антенне на 10/15 метров. А самое главное в этом - это то, что обдумывать я буду не с пустой мачтой, а с антеннами на 20/40 и 12/17 м.

[RV3MP]

.... для поворотной платформы П-12

Ну П12.... уже не "детская" поворотка.
Я бы не спешил.
Выбрал бы... что то...
Вроде 3446, что вполне достаточно, что бы жить в эфире спокойно, не особо напрягаясь и чувствуя себя альфа самцом.
И именно Яги! "Кубики" не пойдут - размотает.
Проще их растянуть(при серьёзных ветрах) вверх/низ.

[UA6CN]

Ну П12.... уже не "детская" поворотка.
Я бы не спешил.

Михаил, а чем она плоха П-12? Я уже и профилактику ей сделал, разве что осталось НЧ-разъем поменять под имеющуюся у меня кабельную вилку. Не последнюю роль отводил ВЧ переходам. Секция под нее унифицированная. Да и антенна уже пол года ждет своего часа.

[RV3MP]

Наоборот!!!
П12 - могучая "зверуга"! Особенно, после ТО.
Никаких претензий нет!
С антенной определитесь...
Доработать "старую", изготовить новую, купить новую.....
Объять необъятное - сложно... Сложить несложимое... вообще никак.
У вас, куча трубок, супер поворотка, хорошая мачта и всё лето.
Есть:
Есть файлы. Есть готовые и проверенные антенны из файлов.Готовые антенны.
Определитесь.

[RW9USA]

У вас, куча трубок, супер поворотка, хорошая мачта и всё лето...

Бесспорно. Разве что уточнить - супер мачта и хорошая поворотка Думаю предел для простого смертного - это УНЖА-2 и П-18, но и того что есть более чем достаточно и, опять же для простого смертного, просто на зависть.

[UX1AA]

Я тоже за новую антенну с такой имеющейся базой. Что-то замутить на одной траверсе.
Ставил под 40-ку большой трайбендер (6-6-11) фикс.В моем случае только разнос около 8 метров не показывал какого-либо влияния. Получилось в результате около 10м из-за местных условий. Каких-либо изменений в работе 40-ки не заметил, с трайбендером как-бы все тоже штатно. Диаграмму, правда, не снимал.
Но после игр с моделировщиком не воспринимаю серьезно 2-3м расстояние между этажами.

[UA0WY]

Ставил под 40-ку большой трайбендер (6-6-11) фикс.В моем случае только разнос около 8 метров не показывал какого-либо влияния.

Добрый день!

Вот об этом влиянии я и написал в начале обсуждения.
Но ТС имел в виду имеющуюся антенну и варианты возможного размещения для диапазонов 10 15м.
А если новую антенну на одном буме, то имеет смысл обратиться к разработкам антенн Владимира, RJ3FF.
В них учтены факторы взаимного влияния антенн разных диапазонов по максимуму и параметры на всех применяемых диапазонах близки к максимуму.
Удачи!

73!

[UA6CN]

Доработать "старую", изготовить новую, купить новую.....
Объять необъятное - сложно... Сложить несложимое... вообще никак.

Спасибо, Михаил! Я, можно сказать, определился, чтобы не идти против Вашего опыта и других ребят. Изначально я полагал, что проблема конфликта антенн 15 и 40 м - это дело случая и, глядишь, меня прокатит, либо найдется решение в процессе настройки. Но, поскольку, этот случай постигает практически всех, то лучше и не пытаться объять необъятное. 15-ку рядом с 40-кой ставить не буду и баста на том.

- - - Добавлено - - -

Я тоже за новую антенну с такой имеющейся базой. Что-то замутить на одной траверсе.

Спасибо, Сергей! Да, можно было бы и поставить антенну со всеми 6-ю или 7-ю диапазонами на одной траверсе, но этот вариант сейчас не актуален. Приоритет изначально был отдан другой концепции, которую надо реализовать.

[UA3TW]

Взаимовлияние 15 и 40 как раз понятно - пятнашка сороковочные элементы возбуждает на 3-й гармонике. Двадцатка при полной симметрии не может возбудить, мода не та.

- - - Добавлено - - -

Для иллюстрации рисунок.

[UA0WY]

Спасибо, Николай!

Очень показательный и информативный рисунок, поясняющий взаимовлияние 40 и 15.
Но при этом остается метод поляризационной развязки.
Можно поставить на буме вертикальные яги 10 и 15, даже в одном направлении.
Все будет работать!

73!

[UA6CN]

Взаимовлияние 15 и 40 как раз понятно - пятнашка сороковочные элементы возбуждает на 3-й гармонике. Двадцатка при полной симметрии не может возбудить, мода не та.

- - - Добавлено - - -

Для иллюстрации рисунок.

Николай, спасибо! Прекрасная иллюстрация - все объясняет! Однако, теоретически, получается, что если бы вместо элементов на 15-ку стоял логопериодик, то он бы не возбуждал 40-ку на конкретных производных, а влиял на нее практически по всему спектру, но не так сильно???

- - - Добавлено - - -

Спасибо, Николай!

Очень показательный и информативный рисунок, поясняющий взаимовлияние 40 и 15.
Но при этом остается метод поляризационной развязки.
Можно поставить на буме вертикальные яги 10 и 15, даже в одном направлении.
Все будет работать!

73!

Несомненно, вертикальные яги будут работать в моем случае, особенно, если это не V-яги, а полностью вертикальная. К сожалению, мои исходные технические возможности не позволят реализовать это, но пачка 5-метровых судовых стальных штырей у меня в гараже пылится и я могу их расставить частоколом вдоль забора для одного направления. И оттяжек им не надо.