Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 69

Тема: Взаимное влияние антенн 40 и 15 метров

  1. #16
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,875
    Поблагодарили
    1910
    Поблагодарил
    2146
    Цитата Сообщение от UA6CN Посмотреть сообщение
    Прошу совета из практического опыта - имеет ли смысл пытаться установить антенну, скажем, дуалбендер на 15 и 10 метров выше укороченной 3-элементной яги на 40 метров (на одной мачте) с разносом по высоте 2.5 метра?
    Павел! В прошлом году , моделировал "вживую" похожую связку: 2эл на 40 , под ней -трайбендер. Трайбендер размещался на временных площадках крепления , под 40 -кой. С помощью АГП имелась возможность в течении 5 минут менять его расположение относительно яги на 40, вниз. В итоге , получилось , что расстояние , в моем случае , должно было быть не менее 5м.

    Причем , на трайбендер перемещения почти не влияли , а в большей степени страдала яга на 40м.
    В этоге, остановился на 5 м и решил более не эксперементировать, поскольку все стало устраивать.

  2. #17
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,363
    Поблагодарили
    4813
    Поблагодарил
    1541
    Взаимное влияние антенн 40 и 15 метров
    Цитата Сообщение от UA6CN Посмотреть сообщение
    .... свыше 4 метров влияния нет.
    Ну не всегда.
    Было 3х40 и ниже 5м 347 Яги. Высота 30м (верхушка).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3f46ea66459b.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	125.0 Кб 
ID:	264550
    Влияет именно 40 на 15.
    Примерно, как диполь 40 работает на 15 (3 гармошка).
    Обычный диполь (мой, замеры реальные)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	34c184345f7e.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	264553
    ДН 15шки, 40вочная Яги "расколола" на пополам.
    Диаграмма переднего лепестка 15шки, получилась... "двухяйцевая" с разносом примерно в 10 градусов.
    На "пальцах", примерно так:
    Название: 2d6eccac2ded.jpg
Просмотров: 258

Размер: 11.4 Кб
    Провал, внутри минимума, провал F был приличный. Около 6 дБ!
    F/B был нормальный, бока - тоже.
    Только... вперёд... надо было... левее, правее брать для "полного удовлетворения".
    В идеале, как ранее советовали, не надо впихать невпихуемое...
    Возьмите готовое решение мультибендера, с разумно решенной проблемой влияния 40/15.
    Антенна - не маленькая. Ветровые условия - "не очень".
    Лучше, перебдеть, чем.... "обобдеть" и эта хреновина рухнет или... не доставит "райское наслаждение".
    Нужен.... разумный компромисс....
    И решить, мы, за Вас... не сможем.
    Можем.... только рассказать свои варианты развития событий из своего опыта.

  3. #18
    Low Power Аватар для UA6CN
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    44
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Причем , на трайбендер перемещения почти не влияли , а в большей степени страдала яга на 40м.
    Игорь, да, так и есть, что весьма и озадачило меня в том, что я не понимаю физического процесса влияния именно 15-ки на 40-ку, а значит, нет даже пути решения этого вопроса, кроме как поднимать 15-ку повыше от 40-ки. Но, учитывая, что технически это невозможно реализовать на П-12, придется отказаться от 10/15 на этой мачте и поставить Варсы, поскольку, востребованы они чаще в силу более стабильного прохода и реализовать антенну 10/15 альтернативным путем тоже проще.

  4. #19
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,363
    Поблагодарили
    4813
    Поблагодарил
    1541
    Цитата Сообщение от UA6CN Посмотреть сообщение
    .... придется отказаться от 10/15 на этой мачте
    Павел, нет препятствий.
    Есть антенны, где все эти заморочки... посильно устранены.
    При современном развитии программ моделировщиков антенн.
    Наличия большого количества умных людей (это не я), с возможностью выделить некоторое время на подумать.
    Многочисленного опыта "потерпевших"... страдающих такой же проблемой.
    Соорудить антенну от 40 до 10 (включая 15) на одной траверсе, ветроусточивую, могучую, с хорошими параметрами...
    Очень даже реально.

  5. #20
    Low Power Аватар для UA6CN
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    44
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Взаимное влияние антенн 40 и 15 метров

    Ну не всегда.
    Было 3х40 и ниже 5м 347 Яги. Высота 30м (верхушка).

    Влияет именно 40 на 15.
    Примерно, как диполь 40 работает на 15 (3 гармошка).
    Обычный диполь (мой, замеры реальные)

    ДН 15шки, 40вочная Яги "расколола" на пополам.
    Диаграмма переднего лепестка 15шки, получилась... "двухяйцевая" с разносом примерно в 10 градусов.
    На "пальцах", примерно так:

    Провал, внутри минимума, провал F был приличный. Около 6 дБ!
    F/B был нормальный, бока - тоже.
    Только... вперёд... надо было... левее, правее брать для "полного удовлетворения".
    В идеале, как ранее советовали, не надо впихать невпихуемое...
    Возьмите готовое решение мультибендера, с разумно решенной проблемой влияния 40/15.
    Антенна - не маленькая. Ветровые условия - "не очень".
    Лучше, перебдеть, чем.... "обобдеть" и эта хреновина рухнет или... не доставит "райское наслаждение".
    Нужен.... разумный компромисс....
    И решить, мы, за Вас... не сможем.
    Можем.... только рассказать свои варианты развития событий из своего опыта.
    Спасибо, Михаил, за столь изученный опыт! Да, разумеется, разнос в 4 метра - не панацея для всех антенн в моей ситуации и геометрические размеры антенн также отражают степень их паразитного влияния. Однако, опыт показал, что моя антенна прекрасно себя чувствует "в обнимку" с A3WS и та не страдает от этого. Мне же просто хотелось вместо антенны на Варсы посадить "невпихиваемые" 10/15. Самый лучший компромисс я уже выделил - поставить аналог A3WS - SAYT 2-3W, который и весит всего лишь 14.7 кг, и парусность имеет 0.4 кв. метра, и стоит на масте в каких-то 1.5 метрах выше, что не создает избыточных нагрузок на излом (можно и посчитать). Ибо рухнуть может хреновина, которая имеет недопустимо длинный маст для поворотной платформы П-12, поскольку это не было предусмотрено для нее изначально. Все остальное для этой поворотки абсолютно комфортно. Еще раз спасибо за Ваш опыт, в том числе, который остановил поиски решения моего вопроса.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Соорудить антенну от 40 до 10 (включая 15) на одной траверсе, ветроусточивую, могучую, с хорошими параметрами...
    Очень даже реально.
    Михаил, действительно, таких антенн достаточно много, но я не буду делать столь "резких движений" и кардинально менять концепцию, поскольку считаю свою модель вполне жизнеспособной - спокойно поставить парой метров выше 3 легких элемента на Варсы и выделить время на подумать об антенне на 10/15 метров. А самое главное в этом - это то, что обдумывать я буду не с пустой мачтой, а с антеннами на 20/40 и 12/17 м.

  6. #21
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,363
    Поблагодарили
    4813
    Поблагодарил
    1541
    Цитата Сообщение от UA6CN Посмотреть сообщение
    .... для поворотной платформы П-12
    Ну П12.... уже не "детская" поворотка.
    Я бы не спешил.
    Выбрал бы... что то...
    Вроде 3446, что вполне достаточно, что бы жить в эфире спокойно, не особо напрягаясь и чувствуя себя альфа самцом.
    И именно Яги! "Кубики" не пойдут - размотает.
    Проще их растянуть(при серьёзных ветрах) вверх/низ.

  7. #22
    Low Power Аватар для UA6CN
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    44
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Ну П12.... уже не "детская" поворотка.
    Я бы не спешил.
    Михаил, а чем она плоха П-12? Я уже и профилактику ей сделал, разве что осталось НЧ-разъем поменять под имеющуюся у меня кабельную вилку. Не последнюю роль отводил ВЧ переходам. Секция под нее унифицированная. Да и антенна уже пол года ждет своего часа.

  8. #23
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,363
    Поблагодарили
    4813
    Поблагодарил
    1541
    Наоборот!!!
    П12 - могучая "зверуга"! Особенно, после ТО.
    Никаких претензий нет!
    С антенной определитесь...
    Доработать "старую", изготовить новую, купить новую.....
    Объять необъятное - сложно... Сложить несложимое... вообще никак.
    У вас, куча трубок, супер поворотка, хорошая мачта и всё лето.
    Есть:
    Есть файлы. Есть готовые и проверенные антенны из файлов.Готовые антенны.
    Определитесь.

  9. #24
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,417
    Поблагодарили
    2103
    Поблагодарил
    840
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    У вас, куча трубок, супер поворотка, хорошая мачта и всё лето...
    Бесспорно. Разве что уточнить - супер мачта и хорошая поворотка Думаю предел для простого смертного - это УНЖА-2 и П-18, но и того что есть более чем достаточно и, опять же для простого смертного, просто на зависть.

  10. #25
    Very High Power Аватар для UX1AA
    Регистрация
    10.03.2008
    Адрес
    Ахтырка
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,059
    Поблагодарили
    1067
    Поблагодарил
    286
    Я тоже за новую антенну с такой имеющейся базой. Что-то замутить на одной траверсе.
    Ставил под 40-ку большой трайбендер (6-6-11) фикс.В моем случае только разнос около 8 метров не показывал какого-либо влияния. Получилось в результате около 10м из-за местных условий. Каких-либо изменений в работе 40-ки не заметил, с трайбендером как-бы все тоже штатно. Диаграмму, правда, не снимал.
    Но после игр с моделировщиком не воспринимаю серьезно 2-3м расстояние между этажами.
    С тех пор, как выучил морзянку,
    я не могу уснуть под дождь...
    Вчера услышал, как он трижды
    меня по имени назвал....
    © Дарья

  11. #26
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    877
    Поблагодарили
    570
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UX1AA Посмотреть сообщение
    Ставил под 40-ку большой трайбендер (6-6-11) фикс.В моем случае только разнос около 8 метров не показывал какого-либо влияния.
    Добрый день!

    Вот об этом влиянии я и написал в начале обсуждения.
    Но ТС имел в виду имеющуюся антенну и варианты возможного размещения для диапазонов 10 15м.
    А если новую антенну на одном буме, то имеет смысл обратиться к разработкам антенн Владимира, RJ3FF.
    В них учтены факторы взаимного влияния антенн разных диапазонов по максимуму и параметры на всех применяемых диапазонах близки к максимуму.
    Удачи!

    73!

  12. #27
    Low Power Аватар для UA6CN
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    44
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Доработать "старую", изготовить новую, купить новую.....
    Объять необъятное - сложно... Сложить несложимое... вообще никак.
    Спасибо, Михаил! Я, можно сказать, определился, чтобы не идти против Вашего опыта и других ребят. Изначально я полагал, что проблема конфликта антенн 15 и 40 м - это дело случая и, глядишь, меня прокатит, либо найдется решение в процессе настройки. Но, поскольку, этот случай постигает практически всех, то лучше и не пытаться объять необъятное. 15-ку рядом с 40-кой ставить не буду и баста на том.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UX1AA Посмотреть сообщение
    Я тоже за новую антенну с такой имеющейся базой. Что-то замутить на одной траверсе.
    Спасибо, Сергей! Да, можно было бы и поставить антенну со всеми 6-ю или 7-ю диапазонами на одной траверсе, но этот вариант сейчас не актуален. Приоритет изначально был отдан другой концепции, которую надо реализовать.
    Последний раз редактировалось UA6CN; 06.06.2020 в 09:45.
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    Павел, Новороссийск (UA6CN)

  13. #28
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,612
    Поблагодарили
    1273
    Поблагодарил
    827
    Взаимовлияние 15 и 40 как раз понятно - пятнашка сороковочные элементы возбуждает на 3-й гармонике. Двадцатка при полной симметрии не может возбудить, мода не та.

    - - - Добавлено - - -

    Для иллюстрации рисунок.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Возбуждение со&#10.GIF 
Просмотров:	34 
Размер:	16.8 Кб 
ID:	264601  
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  14. #29
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    877
    Поблагодарили
    570
    Поблагодарил
    510
    Спасибо, Николай!

    Очень показательный и информативный рисунок, поясняющий взаимовлияние 40 и 15.
    Но при этом остается метод поляризационной развязки.
    Можно поставить на буме вертикальные яги 10 и 15, даже в одном направлении.
    Все будет работать!

    73!

  15. #30
    Low Power Аватар для UA6CN
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    44
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Взаимовлияние 15 и 40 как раз понятно - пятнашка сороковочные элементы возбуждает на 3-й гармонике. Двадцатка при полной симметрии не может возбудить, мода не та.

    - - - Добавлено - - -

    Для иллюстрации рисунок.
    Николай, спасибо! Прекрасная иллюстрация - все объясняет! Однако, теоретически, получается, что если бы вместо элементов на 15-ку стоял логопериодик, то он бы не возбуждал 40-ку на конкретных производных, а влиял на нее практически по всему спектру, но не так сильно???

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Спасибо, Николай!

    Очень показательный и информативный рисунок, поясняющий взаимовлияние 40 и 15.
    Но при этом остается метод поляризационной развязки.
    Можно поставить на буме вертикальные яги 10 и 15, даже в одном направлении.
    Все будет работать!

    73!
    Несомненно, вертикальные яги будут работать в моем случае, особенно, если это не V-яги, а полностью вертикальная. К сожалению, мои исходные технические возможности не позволят реализовать это, но пачка 5-метровых судовых стальных штырей у меня в гараже пылится и я могу их расставить частоколом вдоль забора для одного направления. И оттяжек им не надо.
    Последний раз редактировалось UA6CN; 06.06.2020 в 12:00.
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    Павел, Новороссийск (UA6CN)

Похожие темы

  1. Ответов: 70
    Последнее сообщение: 10.01.2017, 01:29
  2. Ответов: 99
    Последнее сообщение: 31.08.2015, 15:28
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.05.2008, 13:25
  4. Антенна 40, 80 м
    от ES4RZ ex UL7WI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.08.2004, 18:42
  5. где найти описание траповой антенны на 20, 15, 10м
    от 4Z5LZ / RA9APZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.01.2004, 00:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика