Приёмные антенны с круговой диаграммой.

[RA3GN]

rj3ff
Владимир, думаю ra6lbs сходу нарисует схему , как сложить сигнал от 2х источников, даже никаких сдвигов не понадобиться.

[R9LV]

Нужна приёмная антенна для скиммера с круговой диаграммой.

Мало информации по характеристикам. Предположу что из простых, тогда IV

[RJ3FF]

Владимир, думаю ra6lbs сходу нарисует схему , как сложить сигнал от 2х источников, даже никаких сдвигов не понадобиться.

Владимир, что Вы имели ввиду. Пост в защиту LBS`а ? Вопрос, естественно, риторический - не отвечайте.
Не о нём , собственно, речь.

Если не понадобится никаких сдвигов - то что Вы имели ввиду?
Какую антенну?
Андрею нужна антенна со строго горизонтальной поляризацией по горизонту , чтобы не принимала вертикально поляризованное поле от местных источников шума. При этом ДН должна быть круговой.

[RU3ACM]

Мало информации

Это точно.
Если антенна на крыше многоквартирного дома, это одно, если имеется в виду "Домик в деревне", то совсем другое.
Советы с Випами считаю зловредными, они нормально работают только ниже 10 МГц, по определению.
А помехи из грязевого облака многоквартиорного дома имеют, в основном, горизонтальную поляризацию.

[UA4NE]

Советы с Випами считаю зловредными

Валера, поверьте мне, я имею дело с такими антеннами уже лет двадцать (по работе). Випы и дипы прекрасно работают. В вертикальной поляризации их можно размещать прямо на земле. В горизонтальной - надо поднимать повыше и питать два дипа в квадратуре через широкополосный фазовращатель, как и писал Владимир. Без фазовращателя ничего не выйдет, без него круговую диаграмму не получить.

Ближнее поле у таких антенн мизерное, это плюс в смысле восприимчивости к местной помехе. Единственное, что надо хорошо запереть фидер.

Сделать широкополосный фазовращатель на 90 градусов (на весь КВ диапазон с погрешностью порядка 2-3 градусов) - задача не тривиальная, но выполнимая.

[RJ3FF]

Сделать широкополосный фазовращатель на 90 градусов (на весь КВ диапазон с погрешностью порядка 2-3 градусов) - задача не тривиальная, но выполнимая.

Михаил, нам для этой цели и 10 градусах погрешности достаточно. Даже при 20 градусах отклонение от круга для наших ( любительских) целей не такое уж и существенное.

Вот на схему бы взглянуть краем глаза хотя бы ...

[UA4NE]

Вот на схему бы взглянуть краем глаза хотя бы ...

Схемой поделиться не могу (я не автор), но принцип такой. Есть два входа, которые надо просуммировать в квадратуре в широкой полосе частот.

Первое, что может прийти в голову - это фильтр Гильберта в одном из каналов обработки, который в теории как раз и делает то, что нам нужно - все спектральные компоненты сигнала задерживает на 90 градусов, преобразуя косинус в синус (при этом другой канал остается без задержки). У такого фильтра ФЧХ во всем рабочем диапазоне частот равна константе минус 90 градусов. Но в практической реализации он выливается в LC цепь неприлично высокого порядка.

Есть более простое решение. В каждый из каналов обработки ставим всепропускающую LC цепь более низкого порядка (где-то 5 - 7, как мне помнится) со своей фазочастотной характеристикой, которая более традиционна для LC фильтров и имеет отрицательный наклон. Поэтому с увеличением частоты фазовая задержка в обоих каналах достаточно сильно растет. Но фишка в том, что ФЧХ этих двух каналов отличаются между собой в рабочей полосе частот как раз на 90 градусов (плюс-минус погрешность).

Таким образом, после этой обработки сигналы оказываются взаимно сдвинутыми по фазе на 90 градусов, и остается их просуммировать.

[YL2QN]

Если антенна на крыше многоквартирного дома, это одно, если имеется в виду "Домик в деревне", то совсем другое.

Мало информации по характеристикам. Предположу что из простых, тогда IV

Это домик, но не в деревне, а в посёлке ))

Да, наверное, начальной информации маловато. Попробую более широко описать задачу и условия.

Хочется сделать скиммер, который будет слушать постоянно все 6 диапазонов.

Для этого хочу поставить отдельные RX антенны, которые будут находиться на расстоянии 50-70 метров от основных. Можно дальше попробовать, но это уже будет за пределами территории. Идеальный вариант уложиться в пару антенн, типа 160-40 и 20-10, ну или 160-80 и 40-10. Для 160-80 хочу вертикальную поляризацию, для остального горизонтальную. Азимутальная диаграмма максимально приближенная к круговой. Антенны будут располагаться в окружении сосен высотой 20-25 метров. Так что куда "подвязаться" есть

Пока в голове folded dipoles для 20-10 (может и 40 тоже можно попытаться уложить). Когда-то делал CobWeb. На тот период времени очень был доволен. На высоте около 10м работала лучше всяких OCFD, Inverted V и вертикальных дельт. Сейчас пойду отрежу кусок провода и попробую послушать LOG (loop on the ground). В одной из тем тут упоминалась. MMANA показывает -3дб по сторонам, но на сколько ей можно верить я не знаю. Проще и быстрее сделать ))

- - - Добавлено - - -

это плюс в смысле восприимчивости к местной помехе

С местными помехами у меня пока всё хорошо (тьфу-тьфу-тьфу), кроме 160м. Примерно месяц назад был несколько раз полный blackout посёлка. Ну я и посмотрел "как это". Кроме 160м повышения шума не увидел, а на 160м да, плюс 18 дб на вертикале было.

[RU3ACM]

Для 160-80 хочу вертикальную поляризацию, для остального горизонтальную.

В Ваших условиях для НЧ диапазонов 160..40м идеальным вариантом будет Минивип.
Чем ниже частота, тем лучше он будет работать.
А на сверхдлинных волнах будете слушать связь с подводными лодками

Для антенн верхних диапазонов у Вас есть сосны, здесь нужно экспериментировать с проволочными антеннами.

[Дедушка Саша]

Далее про полевик немножко не ясно - что имелось в виду? Повторитель простой? Или усилитель?

Истоковый повторитель.
Вот полная рабочая схема:



Но , по моему, можно и без него прицепить кабель напрямую к штырю и противовесам.
Только вопрос, что на такую антенну принимать?

[UA4NE]

Смотрите на входную емкость транзистора, она должна быть минимальной, порядка нескольких пик. Иначе на низах антенна будет тупая из-за шунтирования антенного луча большой входной емкостью транзистора.

Здесь эквивалентная схема входной цепи - емкостный делитель. Наведенная ЭДС, емкость луча и входная емкость транзистора.

По этой же причине кабель напрямую к штырю цеплять категорически нельзя. Антенна станет не просто тупой, а тупущей.

[Дедушка Саша]

Нужна приёмная антенна для скиммера с круговой диаграммой.

Что вы подразумеваете под скиммером?

Скиммеры - радиостанции, сканирующие радиолюбительский эфир в цифровом режиме, принимающие и декодирующие сигналы радиостанций и передающие их на интернет серверы, основным из которых является Reverse Beacon Network.

Это так??

Или что то я не догоняю???

[RU3ACM]

Хочется сделать скиммер, который будет слушать постоянно все 6 диапазонов.

Советов по конструкции Минивипов предостаточно, но лучше ознакомиться с информацией от фанатов этого дела.
По ссылке можете почитать сообщения участника wazzo, на своем Минивипе он соревновался с обладателями различных антенн.
С классическим Минивипом он всегда входил в десятку, а одни сутки был даже чемпионом Мира

Сообщений от wazzo много, думаю, что для Вас они будут небесполезны.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416-379.html

[Дедушка Саша]

Смотрите на входную емкость транзистора, она должна быть минимальной, порядка нескольких пик.

Коллега, а какая входная ёмкость у КП903А по моей схеме ???
Входная емкость транзистора — емкость между затвором и истоком C11и, С*12и, С*22и КП903А — ≤18 пФ
Это очень много, не правда ЛИ???

- - - Добавлено - - -

Здесь эквивалентная схема входной цепи - емкостный делитель. Наведенная ЭДС, емкость луча и входная емкость транзистора.

По этой же причине кабель напрямую к штырю цеплять категорически нельзя. Антенна станет не просто тупой, а тупущей.

СОГЛАСЕН. Беру свои слова назад о прямом подключении. Потому и рабочую схему привёл, хотя сомневаюсь, что на прямую работать не будет,
Не пробовал....

[YL2QN]

Что вы подразумеваете под скиммером?

Скиммер - это компьютерная программа, которая декодирует CW и сообщает мне частоту и позывной. Это коротко.
Так же можно отправлять данные в RBN.