Приёмные антенны с круговой диаграммой.

[UA4NE]

Василий, это не моя цитата -))

Но могу пояснить. Под округой Владимир имел в виду радиус, где распространяется поверхностная (земная) волна. Это может быть несколько километров от нашей антенны. Так вот, в этом радиусе практически все помехи поверхностной волны имеют вертикальную поляризацию по одной простой причине: волны горизонтальной поляризации вдоль поверхности земли не распространяются.

Несмотря на это, помеха вертикальной поляризации прекрасно будет приниматься горизонтальным диполем, если он поднят на недостаточную высоту. Из-за влияния на поляризацию антенны близкой поверхности земли. Поэтому низкоподвешенная горизонтальная антенна - это весьма условная панацея.

Помеха от близлежащих воздушных линий ЛЭП распространяется вдоль поверхности земли также в виде волн вертикальной поляризации. Причина та же самая - низкий (в сравнении с длиной волны) подвес горизонтальных проводов ЛЭП.

[RJ3FF]

Осталось понять, срач имеет именно вертикальную поляризацию или он является срачем потому что принят со всей округи. Боюсь без практического эксперимента в этом не разобраться.

Василий, если мне не верите , книги почитайте. Так , увы устроен этот электромагнитный Мир, что местный срач имеет именно вертикальную поляризацию. А вертикальная антенна, как назло, принимает со всей округи.

[RU3ACM]

что местный срач имеет именно вертикальную поляризацию.

Срач, бывает разный.....
короче, он очень разнообразный
Тот, что в непосредственной близости от стен дома, он чаще горизонтальный.
Посмотрите, как ориентируют балконные магнитные рамки, обычно минимум грязи находится при вертикальном расположении плоскости рамки.

Знаю не по наслышке, сам постоянно меняю поляризацию рамки на 3.5 МГц и вижу результат.
Для "неверующих" могу сделать два скрина экрана, но пока лень, нужно подключать SDR-приемник.

Добавил.
Неожиданно возник вопрос, а какую поляризация я принимаю при вертикальном расположении магнитной рамки?
Че-то запутался

[RN6L]

Василий, это не моя цитата -))

Извините, не проконтролировал когда цитировал. Это форум иногда так глючит...

Василий, если мне не верите , книги почитайте.

Да я скорее верю... Но тут ведь палка о двух концах. По крайней мере на НЧ диапазонах. Хочется чтобы скиммер принимал все таки сигналы дальних станций, т.е. приходящих под низкими углами к горизонту. На НЧ с низко расположенными горизонтальными антеннами это вряд ли возможно.

[RJ3FF]

Неожиданно возник вопрос, а какую поляризация я принимаю при вертикальном расположении магнитной рамки?

Вертикальную, если питание внизу. и горизонтальную, если сбоку. У резонансной рамки наоборот.

Срач, бывает разный.....
короче, он очень разнообразный

если мне не верите , книги почитайте.

[RU3ACM]

Вертикальную, если питание вниз

Для полноразмерной рамки понятно, а для рамки диаметром полметра не понимаю, честно.

[UA4NE]

Неожиданно возник вопрос, а какую поляризация я принимаю при вертикальном расположении магнитной рамки?

Вертикальную. Поляризация всегда определяется по Е компоненте поля.

Но давайте не будем смешивать индуктивную помеху из ближней зоны с помехой, которую распространяет полноценная ЭМ волна. У Андрея YL2QN с ближней зоной все в порядке -))

UPD. Тут зависит от направления. Вдоль рамки принимается вертикальная поляризация. Поперек рамки - горизонтальная. По этой причине рамку нельзя использовать для пеленгования пространственных (ионосферных) волн, т.к. у них поляризация произвольная и постоянно меняется.

[RU3ACM]

Вертикальную.

Вертикальную по магнитному, или электрическому полю?

Добавил.
Миша, вы правите свой текст после сообщения участника, поэтому очень часто ваш ответ пропускается мимо ушей

Короче, понял, но не совсем.

[UA4NE]

Валера, прочитайте еще раз, там где UPD.

Поясняю. Если волна приходит под малым углом к горизонту, то для вертикальной поляризации максимум "восьмерки" ДН рамки будет в плоскости рамки. А для горизонтальной поляризации будет такая же восьмерка, но с максимумом в направлении нормали к плоскости рамки. Т.е. для разных поляризаций мы имеем две разные восьмерки, сдвинутые по азимуту на 90 градусов.

Но поскольку горизонтальная поляризация поверхностной волной не распространяется, то для таких волн диаграмма всегда будет с максимумом в плоскости рамки.

Корабельные двухрамочные пеленгаторы работают только по поверхностной волне. Хотя опытные операторы могут "шестым чувством" на грани искусства запеленговать и ионосферную волну.

[RU3ACM]

Ладно, тогда по другому.

"Корреспондент" излучает на полноразмерный треугольник 80м диапазона, слышу погано.
Переключается на укороченный вертикал, сигнал вырастает минимум на балл, бывает и больше.
Плоскость приемной рамки располагается вертикально и ее положение не изменяется.

Вот здесь у меня и произошла путаница с поляризацией помех.

[UA4NE]

Если волна приходит под малым углом к горизонту

Надо сделать поправку. Под углом к горизонту, не обязательно малым.

[RJ3FF]

Для полноразмерной рамки понятно, а для рамки диаметром полметра не понимаю, честно.

Михаил дал исчерпывающее объяснение. Я же описал частный случай с поверхностной волной.

[RN6L]

Если говорить о ВЧ диапазонах, т.е. 20-15-10м. Опять же, я исхожу из личного опыта и познаний. А именно синтез широкополосного фазовращателя для меня пожалуй будет труден. Поэтому напрашивается для горизонтальной поляризации система из трех пар перпендикулярных диполей. Каждая пара запитывается через кабельный фазовращатель длиной 1/4wl. А в кучу (в один фидер) собираются через триплексер. Но это все равно достаточно громоздкая антенна, если ее делать из труб. Для скиммера как то хочется поэкономичнее. Поэтому вырисовалась такая конструкция: Мачта, на которой примерно в 4м от верха крепятся горизонтальная крестовина из стеклопластиковых труб. Она являются распорками для вложенных проволочных квадратов (ромбов). Квадраты естественно так же попарно перпендикулярные. Получается конструкция вполне сбалансированная механически. Ну и запитать ее можно без хитромудрых фазовращателей. Самое сложное будет триплексер.

P.S. Мачту можно использовать как вертикал на НЧ...

[Дедушка Саша]

подозреваю что в FT-757 элементарного САТ-интерфейса нет, поэтому Дедушка эти речи и ведет...

Да вы тут всех только и делаете. что подозреваете, а интуиция никогда не заменит информацию!

Это вот что ? Заднепроходное отверстие кролика или как?



- - - Добавлено - - -

Много воды утекло с тех пор, когда делали конвертер для RTTY по одной известной схеме..
Без обид, но.. действительно, очень много воды утекло.
И в контестинге, и в ДХ-инге, и в методах и приемах работы с этими.. скиммерами.
Вы просто не в курсе - для чего они.

Во первых по своей схеме делал и не я один, во вторых я не против прогресса, но повторяю CW это классика для ушей.
А для чего они эти скиммеры--- элементарно информации в интернете навалом!!

[RN6L]

Это вот что ? Заднепроходное отверстие кролика или как?

А что тогда мешает Вам перестроиться на частоту принятого скиммером CW или RTTY сигнала одним кликом мышки или нажатием пары клавиш на клавиатуре?
Александр Евсеевич, дайте не будем флудить в теме про антенны... Воспользуейтесь пожалуйста советом рекомендацией:

Если очень захочется порассуждать на тему скиммеров - либо найдите уже созданную тему, либо создайте свою. С удовольствием присоединюсь к беседе.