Приёмные антенны с круговой диаграммой.

[Дедушка Саша]

Скиммер - это компьютерная программа, которая декодирует CW и сообщает мне частоту и позывной. Это коротко.
Так же можно отправлять данные в RBN.

Тогда я правильно понял.
Спасибо.
Добавлю только:
Доступны скиммеры пока станциям, работающим CW, то есть телеграфом и реагируют на CQ, QRZ , TEST, чтобы распознать хозяина частоты. А что эти станции передают в CW эта программа не понимает что ли?
Наверное это очень интересно. Я вот сижу на RTTY, FT8, FT4
Как говорится, один любит молоко, а другой молочницу
Удачи!

- - - Добавлено - - -

Может вас заинтересует моя тема
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...l-antenna.html

Правда 160 и 80 метров не обещаю, а от 40 - ка и выше приём отличный.
Сейчас начался тест RTTY -- станции проходят очень громко, а уже время к полночи и CW много

[RJ3FF]

Есть более простое решение. В каждый из каналов обработки ставим всепропускающую LC цепь более низкого порядка (где-то 5 - 7, как мне помнится) со своей фазочастотной характеристикой, которая более традиционна для LC фильтров и имеет отрицательный наклон. Поэтому с увеличением частоты фазовая задержка в обоих каналах достаточно сильно растет. Но фишка в том, что ФЧХ этих двух каналов отличаются между собой в рабочей полосе частот как раз на 90 градусов (плюс-минус погрешность).

Михаил, спасибо. Ставим в каждый канал по ФНЧ ( одинаковых ?) , частота среза которого существенно выше верхней границы рабочей полосы антенны. Я правильно Вас понял?
Не понял только, за счёт чего фазовый сдвиг между каналами автоматически получится одинаковым ( приблизительно) и равным 90 градусам в нашем рабочем участке ...

[UA4NE]

автоматически

Автоматически не получится, конечно. Нужно синтезировать две цепи по заданным АЧХ и ФЧХ. Они не одинаковые и получаются разного порядка. Тонкостями расчета я не владею, это искусство.

UPD.

Вот кое-что нашел в Экселе: Таблицы Excel для расчетов различных фазовращателей на 90 град.

http://dspview.com/download/file.php...46c8d61819e49a

Еще: Глава из книги "Однополосная модуляция", М.В. Верзунов, И.В. Лобанов, А.М. Семенов. М., Связьиздат, 1962 - по расчету широкополосных фазовращателей.

http://dspview.com/download/file.php...46c8d61819e49a

[UR0IG]

Из вертикалов для приема и передачи И.Гончаренко DL2KQ-160-80-40 http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
- НЧ ДИАПАЗОНЫ. ОТ 40м до 6м Э.Гуткин (SK) UT1MA - VMA-7 http://www.cqham.ru/ant_ut1ma.htm

[Дедушка Саша]

Скиммер - это компьютерная программа, которая декодирует CW

Я конечно извиняюсь, разговор про антенны, но какой кайф от того, что скиммер распознает CW и только по CQ ???.
Телеграф это слуховой вид связи и пока этот скиммер будет декодировать, среднего уровня телеграфист примет весь текст даже на уровне сильных QRM и QSB .
Надо просто учить азбуку Морзе и есть куча тех же компьютерных программ для этого обучения самостоятельно.
Ради интереса я то же пытался на компьютере декодировать телеграф в текст разными программами.
Да полная чепуха.
На сильном сигнале где то знаков в 60 ещё что то пытается декодировать, а дальше что?
Я понимаю, что на слух невозможно принять цифровые виды связи, но CW !!!!!
Как вообще получали позывные без знания его.
Впрочем, каждому своё, но кайфа я в этом не вижу, даже установив многоэлементные однодиапазонные антенны.
ИМХО

[RJ3FF]

Вот кое-что нашел в Экселе: Таблицы Excel для расчетов различных фазовращателей на 90 град.

Михаил, спасибо!
Но ссылки почему-то не открываются. Вот , что пишет Chrome:

Not Found
The requested URL was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

[RX3X]

но какой кайф от того, что скиммер распознает CW и только по CQ ???.

Для тестов, ДХ-ов, маяков, оценки собственного сигнала, которые передают CQ и позывной не на клоподаве.
Может быть еще что-нибудь.

[Дедушка Саша]

Для тестов, ДХ-ов, маяков, оценки собственного сигнала, которые передают CQ и позывной не на клоподаве.
Может быть еще что-нибудь.

Да вы попробуйте в тестах, когда посылки телеграфа короткие, отстроится на сигнал CW этой программой!!!!
Я вот сейчас сижу на RTTY ЕА тесте и то не успеваю принять даже CQ с первого раза.
Просто тупо жду следующей посылки и антенна комнатная и вроде программа лучшая и сигналы зашкаливают за 9 баллов.
Ну а какая оценка собственного сигнала? Это что SSB??
Ну квакает на 1000 гц, например, и весь сигнал. Оценка идёт в RST.
Ну а что с DX делать. если часто они проходят на уровне шумов и помех? Это просто волшебная программа с искусственным интеллектом и понимает всё в эфире, что простой смертный никогда не поймёт, что ли???
Ерунда это на постном масле.
Программы все для декодирования CW абсолютно тупые, а принимать позывной на CQ, надо научится ушами и мозгами, на то это и телеграф!

Знал бы Дедушка Попов или Маркони что их опыты с передачей информации на расстояния приведут к компьютерному маразму

[RA3GN]

Дедушка Саша, я тоже сомневался в скиммерах, пока не проверил: даю 1 раз цщ телеграфом, смотрю уровень, увеличиваю мощность на 10 дб, даю цщ 1 раз на другой частоте , скиммер тоже дает прирост моего сигнала на 10 дб, однако.

[RJ3FF]

Ерунда это на постном масле.
Программы все для декодирования CW абсолютно тупые, а принимать позывной на CQ, надо научится ушами и мозгами, на то это и телеграф!

Ну и ретроград же Вы, Дедушка Саша ...
Почти прямо как я сам...
Почти со всем, что Вы написали согласен.
Но! Вы явно недооцениваете возможности современных SDR приёмников. И способности декодирующего софта.
С CW Get даже не сравнивайте .
Скиммеры , как минимум, в первом приближении позволяют решить все вышеописанные задачи.
Они объединены во всемирную сеть и , по сути, рисуют картину радиолюбительского эфира в реальном времени.
Очень рекомендую
а) ознакомится с этим ресурсом:main page - Reverse Beacon Network
б) перестать захламлять ветку жёстким оффтопиком - я лично захожу сюда почитать про антенны с круговой ДН и всё, что с ними связано, а вижу ...

Если очень захочется порассуждать на тему скиммеров - либо найдите уже созданную тему, либо создайте свою. С удовольствием присоединюсь к беседе.

[RX3X]

Ерунда это на постном масле.

Уважаемый Дедушка.
Много воды утекло с тех пор, когда делали конвертер для RTTY по одной известной схеме..
Без обид, но.. действительно, очень много воды утекло.
И в контестинге, и в ДХ-инге, и в методах и приемах работы с этими.. скиммерами.
Вы просто не в курсе - для чего они.
Вот и все.
И разжевывать это тут, похоже, никто не собирается.
Извините.

[RN6L]

Но! Вы явно недооцениваете возможности современных SDR приёмников.

Да ладно, Бог с ними с SDR-ми, подозреваю что в FT-757 элементарного САТ-интерфейса нет, поэтому Дедушка эти речи и ведет...

Без обид, но.. действительно, очень много воды утекло.

"Сидел сиднем Илья Муромец 30 лет и 3 года..."

- - - Добавлено - - -

Если у меня когда нибудь дело дойдет до локального скиммера, то в качестве антенны скорее будет траповый вертикал.

- - - Добавлено - - -

Еще кажется в ветке "Антенны в фотографиях" UD4FD показывал скиммерную антенну в виде некого стэка из диполей, но не помню, там с круговой диаграммой или "туда-сюда".

[RJ3FF]

Если у меня когда нибудь дело дойдет до локального скиммера, то в качестве антенны скорее будет траповый вертикал.

Вертикал будет собирать весь срач со всей округи. Именно поэтому Андрею и нужна горизонтальная антенна с круговой ДН.

[UA4NE]

Но ссылки почему-то не открываются.

Переложил оба файла на яндекс диск. В Экселе много листов с различными структурами и порядком ФВ.

https://disk.yandex.ru/i/j0-8vLIjby4ccQ

https://disk.yandex.ru/i/KBXeRmcnIEjkYw

[RN6L]

будет собирать весь срач со всей округи. Именно поэтому Андрею и нужна горизонтальная антенна с круговой ДН.

Осталось понять, срач имеет именно вертикальную поляризацию или он является срачем потому что принят со всей округи. Боюсь без практического эксперимента в этом не разобраться.
Кстати, как вариант. Инв.Ви. Эта антенна в общем то имеет круговую диаграмму. В одной плоскости преобладает горизонтальная поляризация, в другой вертикальная. Два перпендикулярных полотна на один кабель дадут устойчивую конструкцию. Правильную комбинацию трапов на них только надо продумать.