Статика в замкнутых антеннах и борьба с ней.

**RM6LA** · 27.09.2021, 08:20

Недавно товарищ прислал видео, где очень мощная искра лупит между центральной жилой и оплёткой, на заземлённую батарею вообще зажигается дуга с характерным звуком, как от присоски кинескопа (если кто помнит). При этом антенна - дельта на 80 метров. Попросил проверить сопротивление между центральной жилой и оплёткой - несколько ом. Отчего может быть такое явление и как с этим бороться?

**R3TF** · 27.09.2021, 08:52

Поставить симметрирующее устройство (балун), как и положено ...

**RN9RI** · 27.09.2021, 08:59

Сообщение от R3TF

Поставить симметрирующее устройство (балун), как и положено ...

ОБЯЗАТЕЛЬНО замкнутое по постоянному току !

**RX6DL** · 27.09.2021, 09:18

Что то в ближнем поле рамки успешно генерирует!
на рамке наводка, скорее всего, если не грозовой фронт в момент сьемки...
Найти спектр наводки, подавить фильтрами, если получиться...
искать другое место, или другую антенну, не замкнутую...
по другому поляризованную.
с теми же подавителями помехи...
Удачи!
интересен результат!

**RM6LA** · 27.09.2021, 09:18

Сообщение от RN9RI

ОБЯЗАТЕЛЬНО замкнутое по постоянному току !

Ведь сама дельта тоже замкнута по постоянному току. Отчего такое происходит?
У меня никогда не было такой дельты, и я почему-то считал, что замкнутые антенны не особо подвержены статике. Но, у меня в IV на 160 даже в пыльную бурю, грозу или сухой снег никогда не было такой мощной статики, во всяком случае эффекта присоски я никогда не наблюдал...

**UN7CI** · 27.09.2021, 09:26

Статическое электричество наводится на любой металл в пространстве. Независимо от его формы и принадлежности. Балун не предназначен для снятия статического потенциала с антенны, тем блее её симметрирование. Другое дело гальванически развязать полотно антенны от фидера, что поможет снять потенциал до определённой(!) напряжённости статики и, потом при превышении пробойного расстояния - прошьёт аккуратно.
Что касается этой самой антенны Дельта, то статический потенциал действительно "коротится" замкнутым полотном, но только для комфортного приёма(!) на какой-то процент по сравнению с открытым диполем. Когда же уровень (потенциал) атмосферного электричества достигнет определённого предела, то статикой прошьёт все что ей нужно, а излишки напряжения появятся на разъёме антенны возле трансивера. Другими словами, Дельта для статики, висит в воздухе как металлическая треугольная лопата с металлической ручкой-фидером.

**RN9RI** · 27.09.2021, 09:38

Сообщение от RM6LA

Ведь сама дельта тоже замкнута по постоянному току. Отчего такое происходит?
У меня никогда не было такой дельты, и я почему-то считал, что замкнутые антенны не особо подвержены статике. Но, у меня в IV на 160 даже в пыльную бурю, грозу или сухой снег никогда не было такой мощной статики, во всяком случае эффекта присоски я никогда не наблюдал...

она СЛИШКОМ большая !

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RM6LA

Недавно товарищ прислал видео, где очень мощная искра лупит между центральной жилой и оплёткой, на заземлённую батарею вообще зажигается дуга с характерным звуком, как от присоски кинескопа (если кто помнит). При этом антенна - дельта на 80 метров. Попросил проверить сопротивление между центральной жилой и оплёткой - несколько ом. Отчего может быть такое явление и как с этим бороться?

пусть товарищ изготовит хоть и не большой НО отдельный ламповый усилитель с П-контуром : тогда статика будет ,,уходить" через АНТЕННЫЙ кпе ; и ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить ОТДЕЛЬНЫМ проводом на эл.щит на площадке.

**RX4HX** · 27.09.2021, 10:01

Сообщение от RN9RI

отдельный ламповый усилитель с П-контуром : тогда статика будет ,,уходить" через АНТЕННЫЙ кпе

Совершенно не понятно как статика будет уходить через КПЕ... У меня УМ и статика через КПЕ никуда не уходила.
А самый эффективный и простой метод - я поставил дроссель большой индуктивности с центральной жилы кабеля на землю, тем самым заземлив его по постоянному току. Этот дроссель, кстати, раньше на всех схемах УМ присутствовал. И про проблему статики забыл.

**UA3RMB** · 27.09.2021, 10:07

Сообщение от RM6LA

Ведь сама дельта тоже замкнута по постоянному току.

Замкнута она будет только в том случае, когда будет замкнута в точке подключения фидера.

**UN7CI** · 27.09.2021, 10:12

Сообщение от RN9RI

пусть товарищ изготовит хоть и не большой НО отдельный ламповый усилитель с П-контуром : тогда статика будет ,,уходить" через АНТЕННЫЙ кпе

К сожалению такая "защита" от статики работает с уровнем напряжённости равному или превышающим напряжение пробоя пластин выходного конденсатора П-контура. До этого потенциала - всё достанется входной части трансивера.

**RX3X** · 27.09.2021, 10:24

У меня с квадратов прилетело в трансивер нехило так.. Уж куда короче и замкнутее рамка..
Резко пошел сильный снег, хлопья по 5 копеек, шум в трансивере стал быстро нарастать, пока я клювом с балкона смотрел, потом .. потом - тишина.. и мертвые с косами..

Ремонт (замена АЦП или что там) в 15-шку встал..

И да.. думаете меня это чему-нибудь научило?
Так дроссель и не удосужился поставить.
Авось и Небось - наше всё..

**RN3KV** · 27.09.2021, 11:06

Если дельта из полевки, то изоляция хорошо заряжается ветром. Даже в горизонтальной дельте между домами.
Замкнута она меж своими концами, но по отношению к земле изолирована, если ни чего к ней не подключено.
Так что не скупитесь на балуны или СУ.

**UA3GFX** · 27.09.2021, 11:15

Сообщение от RX4HX

Этот дроссель, кстати, раньше на всех схемах УМ присутствовал.

Изначально сей дроссель для иных задач ставился.
А про конденсатор...?
Удивительно читать такое от матёрых хэмов.
Вы разве никогда не слышали разряды в КПЕ?
Просто пробой наступает при всё ещё не желательных
величинах напряжения.
Евгений- попросите товарища проверить весь АФ тракт.
Возможно где то касается( протёрся кабель , к примеру)
токоведущих проводов или элементов здания.
Вдобавок, похоже что ваш приятель не имеет нормального
заземления.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RN3KV

Так что не скупитесь на балуны или СУ.

Ни то , ни другое от статики не спасает!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UN7CI

До этого потенциала - всё достанется входной части трансивера.

500% верно!
Поэтому:
Заземление всей аппаратуры, разрядник у трансивера и
обеспечение стекания зарядов.
Это дроссель в антенном коммутаторе и резистор в (.)
запитки антенны.

**RM6LA** · 27.09.2021, 11:32

Сообщение от UA3GFX

Евгений- попросите товарища проверить весь АФ тракт.
Возможно где то касается( протёрся кабель , к примеру)
токоведущих проводов или элементов здания.

Попросил, он сделал, даже видео записал. Попрошу снять на видео само полотно, может это что-то прояснит.
...
И ещё - у человека один трансивер, ни СУ ни усилитель он делать не будет. Сейчас его трансивер у меня в ремонте, вот думаю на антенный вход дроссель установить.

**UN7CI** · 27.09.2021, 15:03

Действительно дроссель соотв. индуктивности, чтобы на самой низкой частоте приёма не шунтировал вход, поможет, как и резистор.
Однако, при грозовом разряде дроссель не защищает, ибо его щунтирующее действие при коротком импульсе от молнии, согласно физики процесса в индуктивности, пОзднее.
В этой связи идеальным устройством защиты от статики и молнии является разрядник на антенном входе. Он может быть как вакуумный от телефонного аппарата, так и керамическая таблетка используемая в кроссе ГТС.