Антенный канатик

Даже и подумать не мог, что мой вопрос окажется таким сложным, или еще не все спецы по кабелям прочитали мой пост. Пока имеем такие варианты названия канатика: АКН МГ МА ПАМГ. Лично я склоняюсь к первым двум вариантам. Причины такие, во-первых, в интернете написано, что они конкретно для изготовления антенн. Но то же самое написано и для провода МА. Конкретно у меня скорее всего был МГ 4, специально рассмотрел, 7*7 всего 49 скрученных проволок диаметром 0,32. Искал информацию о ПАМГ, нигде не нашел, что он для антенн. Еще проблема, где и как купить. В Беларуси пока обнаружил в продаже МГ в одной конторе. В России конечно с этим делом проще. Боюсь, что в итоге придется соглашаться и с проводом ПВ. У меня конкретно антенна из такого канатика провисела около 20 лет без вопросов, диполь на 160м. Пару лет назад снял ее и пустил на противовесы для Inv.-L. Согласен, самый надежный был бы биметалл. В самом начале своего радиолюбительства использовал LW 41м из биметалла 3мм. Сейчас как подумаю, сразу же этот вариант отпадает, уже возраст не тот, чтобы сидя на дереве тянуть вручную биметалл. Разве что в виде inv.vee и из 2мм еще можно попробовать. Но очень сложно у нас сейчас его найти...

Цитата:

---

Сообщение от UR6MA

Лучше одинарный провод

---

С точки зрения потерь, гладкая поверхность для ВЧ тока предпочтительнее.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Согласен, самый надежный был бы биметалл. В самом начале своего радиолюбительства использовал LW 41м из биметалла 3мм. Сейчас как подумаю, сразу же этот вариант отпадает, уже возраст не тот, чтобы сидя на дереве тянуть вручную биметалл.

---

Тогда лучше толстая полёвка П-268.

.....заходите в магазин ,,Электротовары,,...и выбирайте провод/кабель-и медный, и омеднённый, и алюминиевый, любого сечения и одножильный, и много жильный, всё что угодно- для электропроводки и всё!

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

огласен, самый надежный был бы биметалл. В самом начале своего радиолюбительства использовал LW 41м из биметалла 3мм.

---

Так не надо такой толстый. С таким очень трудно работать. Для такого короткого проводочка ( всего 41 метр) с запасом хватит диаметра 1.6 мм.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Антенный канатик вообще то бронзовый

---

в старых книгах в основном используется бронзовый - это стойкость к атмосф.осадкам ?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Так не надо такой толстый. С таким очень трудно работать. Для такого короткого проводочка ( всего 41 метр) с запасом хватит диаметра 1.6 мм.

---

И не только для такого короткого проводочка. )) В свое время из ПБСМ-1 1,6мм советского производства на коллективке был выполнен треугольник на диапазон 160м. Несколько лет провисел без проблем - как здесь говорили тоже умер не своей смертью.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Вот пока писал, еще подсказали ПВ-3

---

Провод ПВ-3 теперь называется ПуГВ. Однако медь бывает мягкая (отожженная) и твердая. Так вот провод ПВ-3 (ПуГВ) вероятно делается из мягкой меди. По крайней мере об этом говорит ГОСТ на жилы проводов ГОСТ 22483—2012. Параметры прочности мягкой меди много слабее, чем твердой, зато мягкая медь гибче, что важно для монтажных проводов. Так что это вопрос, насколько провод ПВ-3 для изготовления антенны пригоден. А вот антенный тросик по моему делается из "твердых сортов", бегло сейчас поискал в нете, не нашел, но ранее такая информация где-то попадалась. Нужно искать ГОСТ или ТУ на такой канатик.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Был еще волновой несимметричный вибратор на 160 "аля UA1DZ" из 4мм. Натягивали вдвоем при помощи 6-блочного полиспаста. Провис как хотелось выбрать сил не хватило. По простым прикидкам усилие натяжения было не менее 500 кгс, если не под тонну.

---

Что-то много называете по моему, а сколько провис получился и с какой длиной провода? Если 4-ку биметалла длиной 160 метров натянуть с таким усилием провис будет менее 1 метра, при одинаковой высоте точек подвеса. 500 кГс это около 4900Н!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R0QC

В свое время из ПБСМ-1 1,6мм советского производства на коллективке был выполнен треугольник на диапазон 160м. Несколько лет провисел без проблем

---

Это вопрос еще и того, что внизу. Если люди-машины, требования к надежности нужно повышать. Всегда нужен коэффициент запаса. И потом обледенение, например для электроустановок (в частности для ЛЭП), считают с вероятностью появления раз в 25 лет. Если Вы вешаете антенну на 1 сезон это одно, если хотите, что бы она висела долго и без аварий, немного другое.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

.....заходите в магазин ,,Электротовары,,...и выбирайте провод/кабель-и медный, и омеднённый, и алюминиевый, любого сечения и одножильный, и много жильный, всё что угодно- для электропроводки и всё!

---

.....а если у них нет, того что нужно, то заказывайте им и они привезут...всЁ!

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

... медный антенный канатик, ... какой лучше для антенн?

---

АКН-10 (10 – это сечение, кв.мм.).
Провисела 20 лет на Севере (UA1Z) и уже 14 лет на ПМЖ. Имеет зеленоватый оттенок, патину, которая защищает медь от дальнейшей коррозии. При разматывании скрутки тросика – чистая медь. Это так... для скептиков.;)
А тросик антенн ППЦ (в/ч) висел и висит по сей день и это в условиях северного морского воздуха.
С биметаллом (особенно троечкой) дела похуже (прим.: из личного опыта). Отслаивается медный слой в виде фольги особенно в местах пайки, почернение и соответственно уход параметров антенны в небытие. С тонким биметаллом такого не наблюдал.
Провод из «Электротоваров» со временем сильно тянется.
Как-то так.

Если сильно хочется, то можно все.
А вот ммана говорит что замена провода диполя 42 м на 7 МГц даст только небольшое расширение полосы по КСВ полтора.
Для
Проводов диаметром 1,6. 4. и 10 мм полоса 208 232. и 259 кГц.
Все остальное не меняется.
Вот и считайте нужно ли это?
У меня воровка 42 м из двух проводов по 0,8 мм растянутая стальной проволокой пару мм и длинной ещё десяток метров, провисела между пятиэтажки 25 лет.
Два раза обрывалсня толтко провод снижения. Он был из тоненького канатика. И обрывалсня в месте спайки.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Что-то много называете по моему, а сколько провис получился и с какой длиной провода? Если 4-ку биметалла длиной 160 метров натянуть с таким усилием провис будет менее 1 метра, при одинаковой высоте точек подвеса. 500 кГс это около 4900Н!

---

Никто конечно не измерял. Какое суммарное мышечное усилие могут создать два взрослых человека, если тянут веревку двумя руками каждый? Вы на перекладине свой вес поднимаете? Уверен что да. Система из двух блоков дает выигрыш в силе в 2 раза. Из 4-х блоков в 4 раза, из шести блоков какой выигрыш? Сдается мне что в 8 раз. Поэтому вполне вменяемые цифры.
Провис не помню какой, но он конечно же был. Диполь был слегка наклонный.

Полиспастами вытягивали провод 120квадратов и длиною 150м. так что с RN6L согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Полиспастами вытягивали провод 120квадратов и длиною 150м

---

Так то 120 квадрат. Какой провод, АС? Масса у него какая…

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Провис не помню какой, но он конечно же был. Диполь был слегка наклонный.

---

Вот вопрос в том и есть, сколько. Это важный параметр. Что вы руками измерили, да еще "давно это было", весьма субъективно. Просто расчет показывает, что 500 кГс = 4900 Н это натяжка биметалла 4 мм на дистанции 160 метров практически в струну. Это не я сказал, это математика.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Провод из «Электротоваров» со временем сильно тянется.

---

Как раз к вопросу из какой меди сделано, мягкой или твердой. :)

Вот такой еще провод можно рассмотреть - ГПСМП 1х4.0, он много крепче полевки.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Это вопрос еще и того, что внизу. Если люди-машины, требования к надежности нужно повышать. Всегда нужен коэффициент запаса. И потом обледенение, например для электроустановок (в частности для ЛЭП), считают с вероятностью появления раз в 25 лет. Если Вы вешаете антенну на 1 сезон это одно, если хотите, что бы она висела долго и без аварий, немного другое.

---

Все верно Вы утверждаете. Но здесь есть один интересный момент. Это если есть за что цеплять и натягивать с таким усилием. К примеру 160 метров БСМ-1 4,0мм имеет массу около 16 кг. Вот теперь давайте посчитаем усилие, чтобы вытянуть все это практически в струну, и как люди предлагают это делать серьезным полиспастом или лебедкой. Кто-нибудь имеет акты испытаний тех конструкций и креплений, к чему все это будет крепиться? Много ли таких в наших условиях? И не сложно представить последствия, если все это не дай бог рухнет.