Вид для печати
Вполне могу это сделать. Только вот ММАНА это не умеет считать. Нужен NEC2. Сам пользуюсь 4NEC2 (очень серьёзный и всегда бесплатный продукт). Американцы любят EZNEC. Но эту задачу обе этих программы решают одинаково - и там, и там используется NEC2 , в котором реализован расчёт граничных условий Зоммерфельда-Нортона. Другого способа решить эту задачу ( потери в ближней земле) найти пока никому больше не удавалось.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Володя, так напишите для начала - что, по Вашему мнению, 8 резонансных приподнятых четвертьволновых противовесов работают как минимум не хуже 100...120 четвертушек лежащих на земле. :)
Игорь, мнение в научном споре понятие не совсем адекватное.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
У меня в архивах есть статья одного очень грамотного человека , который сам проводил эти исследования ( на уровне модели).
Статья, конечно, на английском. Завтра постараюсь её найти . Ну зачем изобретать велосипед? Хотя построить такую модель самому и провести исследования не архи сложно, но всё же , требует времени.
Если попробовать ответить в лоб на Ваш вопрос, что лучше - 8 приподнятых. или сотня по четвертушке на земле, сразу возникает другой вопрос - а насколько приподнятых ? ...
Есть подозрение, что если приподнять 8 штук на пару метров , будет одинаково с сотней на земле. Причём лучше уже никак не будет . Но это проверяется в модели. По крайней мере можно поверить графикам , сделанным человеком, который это сам считал. Радиалы по 500 метров длиной не в счёт - они точно лучше , когда их сто , или 200. Только вот кто на такое решится? :s7:
Кстати, четвертушка на земле - это совсем даже не 40 метров, а всего 30 .
Спокойной ночи :s7:
Володя, практика, главный критерий в любой дискуссии.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Было две антенны, на расстоянии нескольких сот метров друг от друга. На одном и том же берегу Дона. Одна с сотней радиалов по 40м, вторая с резонансными приподнятыми противовесами (на второй ты был лично, причем вопрос подводимой к антеннам энергетики даже затрагивать не буду - ты сам всё видел). Так вот, сигнал излучаемый антенной с сотней радиалов, воспринимался DXсами в пайлапе как более громкий и ему отвечали в первую очередь. Вот и всё.
P.S. Относительно недалеко была позиция RA3QK, он был свидетелем этих сравнений и разбросал у себя по земле так-же не менее сотни соракаметровых радиалов
...далее она отрывается от земли и превращается в пространственную-если есть прохождение и мощности хватает:p-up:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну вот как так? Шутка юмора?Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
Игорь, Вы ничего не путаете?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
На берегу Дона я бывал ( надеюсь, ещё не раз буду :s7:) только на одной позиции. Не припомню, чтобы там был вертикал с сотней радиалов на земле. Вот с приподнятыми там есть ...
Нет Володя, не перепутал.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Через "огород," от того места где вы были, располагалась позиция Олега rn3qn - в т.ч. вертикал на 160/80 с сотней радиалов :)
За эти антенны и весь разговор, хотя по факту в наличии на сегодня только одна. Олег все свои антено мачтовые сооружения демонтировал...
Теперь понял, спасибо.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Игорь, там ведь лес мачт сорокаметровых. Они всё переотражают как хотят и формируют такую ДН, как им ( мачтам) хочется.
Так что сравнения явно не корректны. Думаю, у Евгения теперь есть возможность поставить антенны так, как правильно, а не так, как получилось. В чём я ему и посодействую :s7:
Так, что скажет практик на основе главного критерия?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Применить под антенной железный лист с радиусом в около или более четверти волны и использовать только его в качестве второго полюса?
Или же выполнить несколько пар приподнятых над этим листом противовесов?
Лист пусть лежит на земле или его тоже приподнять над землёй?
Оплётку фидера подключить и к листу, и к противовесам или только к противовесам?
Лист убрать нельзя. Это большая roof!
Другие практикующе- теоретизирующие отписались неоднозначными цитатами из всяческих публикаций. И не все люди понимайт!:s10:
И 120 шт. на земле и 8 резонансных особой разницы не будет.Эффективнее будет там где земля в дальнем поле лучше.
- - - Добавлено - - -
Это и есть истина.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Не знаю как Вас звать-величать :), но упомянутый здесь уже UH8EA использовал у себя на позиции в Марах медный лист близкий к четвертушки в качестве противовеса! Вот это подход, а Вы про черняшку пишите :) Можете напрямую поинтересоваться как это работало :)Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
- - - Добавлено - - -
Забыл прокомментировать - RN3QN работая на топе значительно менее Белозёрских, сделал не только 280 стран, но и все зоны...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Поэтому, конечно, 280 стран не показатель :)
Андрей я.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Так, лист был приподнят над землёй? Тогда противовес. А, лежащий на земле просто радиал.
Не упомянул, что голая оцинковка, надёжно и специально законтактированная меж листами.
До Виктора энергетики и антенн нет. Да, и не больно- то он Россию жалует.
Зря потратил деньги. Сетка из толстой стальной проволоки с окошками пол метра на пол метра - выше крыши.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
- - - Добавлено - - -
Андрей, ну Вы даёте ...Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Был когда то у меня удлинённый штырь на 20м, согласованный последовательным конденсатом. Стоял на сарайке, метра три высотой, накрытой металлом, двускатная такая крыша с тупым углом конька, условно "плоская":s11: Размеры крыши примерно 5х 9м. Крыша была подключена как земля, на оплётку фидера, других противовесов не было. Работала ОТЛИЧНО! :p-up: Потом на основе этой антенны сделал на 30м, уже укороченный, добавил LC цепочку в основание. Тоже нормально работала, доволен.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
После подобного варианта обуяли сомнения.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Куб со стороной 7м. Ставим штырь на 20-ку. Вяло. До EastCoast USA одинаково с Дельтой 80М. Начиная с SA и до LP ZL- VK выигрыш возрастает с одного до двух баллов в сравнении с проволокой. На JA и VK-ZL SP выигрыша у ГП также не замечено.
Меняем штырь на вертикальную диапазонную дельту. Результат тот же, только шума на приём меньше и некоторая разница из- за появившейся диаграммы.
Сомнения в том, что в этой железяке потери и вертикальные стороны куба как- то нехорошо влияли для данной длины волны. Может, на 40 метрах было бы и лучше?
Ранее все изготовленные ГПэшки с 4-6-8 настроенными противовесами были более универсальны на всех трассах и чётко выигрывали у случайных проволок на передачу. Но, стояли на обычных неметаллических крышах.