Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 166
Like Tree53Спасибо

Тема: Вопрос экспертам и знатокам MMANA

  1. #151
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,855
    Поблагодарили
    5414
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от Vladomir Посмотреть сообщение
    Понемногу изучаю программу и решил оптимизировать петлю (петлевой вибратор). Думал можно поиграться всеми сторонами петли по оси Х (изменить размеры Y иZ), плюс расстоянием по Х от рефлектора.
    В этом нет практической необходимости. Сопротивление петлевого вибратора мало зависит от расстоянию между его частями. Если конечно не превращать его в квадрат. Я все УКВ антенны ВК (на КВ петлевой вибратор не имеет смысла, сильно усложняет механику) делал с такими вибраторами. При этом рассчитывал их на YO, который вообще не знает о таком вибраторе. Надо просто понимать свойства петлевого вибратора. Если он состоит из двух трубок равного диаметра, то имеет сопротивление в четыре раза выше по сравнению с обычным диполем такого же диаметра. Если из трех трубок (двойной петлевой), то в девять раз. Этим можно и нужно пользоваться. К примеру надо посчитать стэк из двух антенн и получить в сумме 50 Ом. Рассчитывается обычный ВК таким образом чтобы входное сопротивление было 25 Ом. Это очень частый случай по умолчанию. Но в качестве активного делается петлевой вибратор. В результате сопротивление каждой антенны получается по 100 Ом, простое параллельное соединение их в стэк дает заветные 50 Ом.
    Но и это не все. Можно делать петлевой вибратор, который повышает сопротивление диполя не в 4 или в 9 раз. Для этого надо применить разные диаметры элементов петлевого вибратора. Тут уже более широкое поле для деятельности. Сопротивление такого вибратора из разных диаметров можно варьировать, оно зависит как от соотношения диаметров, так и расстоянию между его частями.
    Т.о. мой принцип (не навязываю) проектирования ВК заключается в том что можно почти наплевать на значение сопротивления антенны (в разумных пределах), а выжать максимум из диаграммы, т.е. Ga и F/B. А привести к 50 Омам конструкцией вибратора на УКВ и дополнительным СУ на КВ.

    - - - Добавлено - - -

    P.S. То что в ММАНА в процесс оптимизации заложено ограничение изменения только по двум осям, считаю разумным. Иначе задуманная антенна конкретного типа в результате оптимизации может превратиться в совершенно случайную объемную фигуру.

  2. #152
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от Vladomir Посмотреть сообщение
    Ну нет у меня других версий на компе.
    Век живи - век учись, моя уверенность в том, что вы работаете в старых версиях, была основана на том, что на вашем скрине есть окошко "Выбор вариантов для изменения"
    При нажатии "Все элементы" оно в старых версия выходит всегда, а в последующих
    версиях лишь при каких то условиях. У вас видимо как раз такая модель, нашел такую и я у себя, вы правы оказались.

    Цитата Сообщение от Vladomir Посмотреть сообщение
    а как например пересчитать антенну под другим диаметром, или материалом элементов. Или на другую частоту (высоту и пр.)? Нужно же всё пересчитывать (вернее оптимизировать)?
    Пересчет на другой диаметр в пределах d х 2 или /2 Пересчет элементов ВК на другой диаметр
    Оптимизация не может с такой точностью повторить все параметры антенны.
    Пересчет на другой материал - выберите материал пользователя, дважды кликните по нему мышкой и введите свой материал. (в файле не сохраняется)
    На другую частоту - масштабированием.
    На другую высоту ( смещение по Z) через "подвинуть"
    (На УКВ вообще нет смысла делать расчет "на высоте от земли").

    Цитата Сообщение от Vladomir Посмотреть сообщение
    и решил оптимизировать петлю (петлевой вибратор)
    "Оптимизировать" его (и вообще вибраторы в ВК) нет смысла. От него кроме входного сопротивления ничего не зависит. Подвиньте по позиции, измените длину до Jx 0, и будет вам другое сопротивление R

  3. #153
    Standart Power Аватар для UI4F
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    464
    Поблагодарили
    164
    Поблагодарил
    437
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы кстати и выложили 82 версию под именем 31й.
    Интересно, откуда взялось имя архива,
    не соответствующее ни его содержимому,
    ни вашей его презентации?
    Версия, действительно, 82. Скачал с сайта Гончаренко и версию написал как у него
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2022-11-22 142303.png 
Просмотров:	18 
Размер:	29.1 Кб 
ID:	331556
    http://gal-ana.de/basicmm/ru/#18
    нужен VPN

  4. #154
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UI4F Посмотреть сообщение
    Версия, действительно, 82. Скачал с сайта Гончаренко и версию написал как у него
    В мегабайтах версии выглядят так,
    31 2,7 --- 35 5,5 --- 59 5,51 --- 65 5,52 --- 82 3,4
    То что вы скачали, не подходит к тому, что было написано на ссылке,
    "mmanagalru35.zip (3.28 Мб)" В ЗИПе это соответствует 3,4 Мб или 82 версии.
    Он никогда возвращает ссылку к прежним версиям и архива версий у него тоже нет.
    Эти перепады обьема, от 2.7 Мб 31й версии до 5.5 Мб в 35й и назад к 3.4 Мб у 82 и бардак с именами версий говорят о том, что в его королевстве непорядок, о чем и пишут пользователи версий выше 31й.

  5. #155
    Standart Power Аватар для UI4F
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    464
    Поблагодарили
    164
    Поблагодарил
    437
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В мегабайтах версии выглядят так,
    31 2,7 --- 35 5,5 --- 59 5,51 --- 65 5,52 --- 82 3,4
    То что вы скачали, не подходит к тому, что было написано на ссылке,
    "mmanagalru35.zip (3.28 Мб)" В ЗИПе это соответствует 3,4 Мб или 82 версии.
    Он никогда возвращает ссылку к прежним версиям и архива версий у него тоже нет.
    Эти перепады обьема, от 2.7 Мб 31й версии до 5.5 Мб в 35й и назад к 3.4 Мб у 82 и бардак с именами версий говорят о том, что в его королевстве непорядок, о чем и пишут пользователи версий выше 31й.
    Как говориться:"За что купил, за то и продаю!"

  6. #156
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Я потому и спросил, что за версия, ибо только после установки можно узнать, какая версия

  7. #157
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Т.о. мой принцип (не навязываю) проектирования ВК заключается в том что можно почти наплевать на значение сопротивления антенны (в разумных пределах), а выжать максимум из диаграммы, т.е. Ga и F/B.
    Очень логично... Я и квадраты так делаю. Только ещё и на F/B плюю...

  8. #158
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от Vladomir Посмотреть сообщение
    Вроде как получается задействованы все 3 координаты.
    Задайте координаты начала и конца проводов. Или длины проводов и меняйте их синхронно.
    Всего 4 строчки в таблице оптимизации для петлевого вибратора.
    Ну и расстояние до рефлектора - ещё одна строка.

  9. #159
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,855
    Поблагодарили
    5414
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Я и квадраты так делаю. Только ещё и на F/B плюю...
    Знакомая ситуация. В прошлом веке подобное случалось в дружественном нашему коллективу. Мы были не биг-ганы, а они еще немного пониже в плане оснащения. Тем не менее ребята всегда пытались соревноваться именно с нами, потому что с нами то было трудно соперничать, а уж замахиваться на тех кто еще сильнее вообще бесполезно было. На ВЧ диапазоны у них были квадраты и треугольники. Начальник начитавшись "правильных книжек" был приверженцем настройки по лучшему F/B. Оно может и правильно, если есть запас мощи и лишний децибел на передачу погоды не делает. Но запаса не было, поэтому молодых операторов очень раздражало когда им отвечали только после нас. Поэтому они втихаря перестраивали антенны на максимум Ga. Но начальник был достаточно авторитарным и гнул свою линию. Эта война антенных идеологий прекратилась только когда коллективка та почила. Но это было в докомпьютерную эпоху. И возможности настройки диаграммы были весьма ограничены. Сейчас пожалуй найти разумный компромисс между Ga и F/B пожалуй все таки легче.

  10. #160
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от Vladomir Посмотреть сообщение
    решил оптимизировать петлю (петлевой вибратор). Думал можно поиграться всеми сторонами петли по оси Х (изменить размеры Y иZ), плюс расстоянием по Х от рефлектора. Вроде как получается задействованы все 3 координаты.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Задайте координаты начала и конца проводов.
    Странно всё это читать.
    Зачем вам пускать под нож оптимизации вами же выбранный чисто конструктивный, не влияющий на параметры размер, ширину вибратора?
    А остальное делается руками в несколько раз быстрее, чем через оптимизацию, более того, в несколько раз точнее.

  11. #161
    QRP
    Регистрация
    24.10.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    30
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    1
    Коллеги, как в MMANA GAL Basic поменять точку запитки антенны? Имеется файл XL-222+КИТ 40м. Хочу посмотреть как установка КИТа изменяет диаграмму 222 относительно этой же антенны без КИТа. Но MMANA делает расчет на 20-15-10м исходя только из точки запитки КИТа.Соответственно в итоге получается "каша".

    XL222 Кит.maa

  12. #162
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,855
    Поблагодарили
    5414
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от RA6FEH Посмотреть сообщение
    Коллеги, как в MMANA GAL Basic поменять точку запитки антенны?
    В окне "Геометрия" слева снизу таблица источников. Сейчас там указан источник в центре провода №2 (w2c). Напишите другой провод, судя по всему это w25c. Кроме того в таблице проводов надо указать радиус провода №2 равным нулю. Но это все равно будет некорректная модель. По хорошему нужны четыре модели, каждая на свой диапазон. В трех запитка в w25c и в w2c нагрузка (L или C), эквивалентом которой на каждом диапазоне будет представлять собой кусок кабеля, подключеный к 40-чному КИТ-у. На 40-чной же модели наоборот, запитка в w2c, а в w25c нагрузка соответствующая куску кабеля для ВЧ элементов на диапазоне 40м

  13. #163
    QRP
    Регистрация
    24.10.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    30
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    1
    Спасибо.Но что то параметры с КИТом не фантан.Реактивка большая и сопротивление низкое.Буду дальше пробовать играться с размерами.Но одно хорошо-передний лепесток не рвется,хотя некоторые утверждали обратное

  14. #164
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,855
    Поблагодарили
    5414
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от RA6FEH Посмотреть сообщение
    Но что то параметры с КИТом не фантан.Реактивка большая и сопротивление низкое.
    Повторяю, надо модель делать максимально близкой к реальности. Если просто разорвать w2c сделав радиус этого провода равным нулю, все равно КИТ участвует, т.к. он укороченный и параллельно точке его питания стоит индуктивность. В реалии же будет кусок кабеля. Он в зависимости от того разомкнут на конце в коммутаторе или наоборот закорочен, будет представлять собой так же индуктивность, емкость, даже какой то контур, плюс еще эта индуктивность... И на разных ВЧ диапазонах эта нагрузка будет разной. Поэтому я и написал что надо три модели на ВЧ.

  15. #165
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Странно всё это читать.
    Зачем вам пускать под нож оптимизации вами же выбранный чисто конструктивный, не влияющий на параметры размер, ширину вибратора?
    А остальное делается руками в несколько раз быстрее, чем через оптимизацию, более того, в несколько раз точнее.
    Ясное дело, что странно.

    Человек пишет, что ему хочется "оптимизировать" петлевой вибратор.
    Побаловаться значит, иначе не понятен смысл.
    Ну, пусть посмотрит, как зависит вх сопротивление от ширины петли. Для общего развития полезно будет, ИМХО.
    П.С. Интереснее будет посмотреть, как оно меняется в зависимости от соотношения диаметров излучающих проводов петли ...

Похожие темы

  1. Вопрос по Эхолинк'у к знатокам ...
    от UA3IRS в разделе ЭХОЛИНК
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 06.09.2005, 13:51
  2. вопрос знатокам по Ft-817
    от Ingemar в разделе FT-817
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.09.2004, 21:52
  3. Вопрос знатокам Р-399
    от R9UHN в разделе Р-399
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.01.2004, 10:06
  4. Вопрос к знатокам диплексеров
    от kalexn в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 170
    Последнее сообщение: 18.04.2003, 13:46
  5. mmana...
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.03.2003, 16:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×