Вопрос экспертам и знатокам MMANA

**RN6L** · 13.11.2022, 10:06

Сообщение от UA0CID

Интересует модель диполя с симметричной линией питания, диапазон 160/80/40 метров - телеграфные участки. Линия питания произвольной длинны+ симметричный тюнер у передатчика.

В данном случае моделировать ничего не надо. Отмеряете "локтями" диполь с одинаковыми плечами и монтируете. Затем на конце линии измеряете на нужных частотах сопротивление и рассчитываете элементы тюнера. Если тюнер есть готовый, то просто настраиваете.
Вот пример подобной антенны: http://dl2kq.de/ant/3-111.htm

**UA0CID** · 13.11.2022, 10:44

В данном случае моделировать ничего не надо.

Василий, спасибо большое, я как то эту статью просмотрел.
Тут меня ещё Виктор UA0DM проконсультировал.
Вопрос закрыт.
Всем 73!!!!

**RN6L** · 13.11.2022, 11:51

Сообщение от UA0CID

Вопрос закрыт.

А поговорить?

На самом деле при наличии свободного времени, моделирование может быть полезно. С целью упростить СУ. Вот например в этом случае: 4 band LW СУ состоит на каждом диапазоне из одного элемента, компенсирующего реактивность, т.к. активная часть сопротивления близка к желаемым 50 Ом. Кроме того если при произвольных размерах на каком то диапазоне получается большое соотношение исходного сопротивления к желаемому, то КПД СУ как правило снижается.

**UA0CID** · 13.11.2022, 11:59

Мне собственно нужен оптимальный размер на 160/80/40м - телеграфные участки, для местных соревнований, которые обычно по пятницам вечером.
Я по прошлому году делал 2*20м для RAEM, но удалось отработать только на 20м, поскольку тюнер выставленный на 35 градусный мороз, замёрз колом.
Я его отогрел в машине, быстро настроил 20м, на этом диапазоне и работал, другие не удалось опробовать, поскольку снова тащить его в машину, греть, не было желания.
Да и генератор замёрз (сапун), погнал масло. Мне бы дураку, накрыть его коробкой и всё было бы замечательно, я не знал и не подсказали.))))
Теперь линию в машину на прямую через окно, можно перестраивать в тепле.
Это к тому- а поговорить.

Я остановился на два плеча длинной по 41.4м

**UA4HAZ** · 13.11.2022, 12:48

Два длиной по 31 м - и тюнеру полегче будет. Фактически это "удвоенная" G5RV. На 160 м параметры не должны пострадать.
P.S. Моделирование в данном случае полезно разве что для того, чтобы посмотреть диаграмму на разных диапазонах, в т.ч. на разных высотах подвеса.

**RN6L** · 13.11.2022, 12:57

Сообщение от UA0CID

Я остановился на два плеча длинной по 41.4м

Да пофиг, хоть по 40 хоть по 42м. Лишь бы более-менее симметрично все было. Все равно на конце линии произвольной длины получится случайное сопротивление, которое будет уже переваривать тюнер. Такая система тем и хороша, что не надо трогать антенну для перехода например из SSB в CW, тюнер подкрутил и все.
Но как всегда все слишком просто не бывает. Это касается схемы тюнера. Если на его симметричном входе стоит какой нибудь ферритовый трансформатор, то на мой взгляд это ни есть хорошо, они обычно не очень дружат с высокими реактивностями.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA4HAZ

Два длиной по 31 м - и тюнеру полегче будет. Фактически это "удвоенная" G5RV.

Насколько я помню, G5GV имеет определенную длину линии, тут же наверняка будет какая то другая...

**UA0CID** · 13.11.2022, 13:06

Я использую MFJ-9982

**UA4HAZ** · 13.11.2022, 15:57

Сообщение от RN6L

Насколько я помню, G5RV имеет определенную длину линии, тут же наверняка будет какая то другая...

Двухпроводная линия определённой длины, с переходом на коаксиал - это уже позднейшая модификация. А "настоящая" G5RV - это как раз симметричный излучатель определённой длины + двухпроводка + симметричный тюнер. Длина полотна там подобрана именно для облегчения работы тюнера, т.е. повышения его КПД. Можно, конечно, использовать полотно 82 м, но - на диапазоне 80 м это волновой диполь, с очень высоким входным сопротивлением, а на 160 м - полуволновый, с очень низким.

**RN6L** · 13.11.2022, 18:21

Сообщение от UA4HAZ

А "настоящая" G5RV - это как раз симметричный излучатель определённой длины + двухпроводка + симметричный тюнер.

Интересно, кто присвоил звание "настоящая"?...

Сколько помню, симметричный диполь + двухпроводка всегда называлась двойной Цеппелин. А G5RV всегда позиционировалась как несимметричный вибратор.

**UA3RMB** · 13.11.2022, 19:07

Сообщение от RN6L

А G5RV всегда позиционировалась как несимметричный вибратор.

Уверен?

**UA4HAZ** · 13.11.2022, 20:39

Сообщение от RN6L

Интересно, кто присвоил звание "настоящая"?...

Василий, ну там же кавычки... Ну назовите "исходный вариант", или ещё как. Двойной цеппелин как раз предполагает полотно длиной кратно 1/2 L, и двухпроводку "определённой длины". А G5RV, наверное, спутали с Лореном Виндомом (W8GZ) - это вообще отдельная тема.

**RN3KV** · 14.11.2022, 08:22

Почти все это симметричный диполь с разными фидерами и СУ.
Каждый по своему пытается это соединить, но в конечном варианте не у всех получается оставить этот диполь, а точнее всю систему, симметричной.
Разными "кусочками" фидеров пытаются упростить или заменить СУ. А по этому каждый обзывает это по своему.
Цепелин и его современники не обладали современными знаниями и возможностями и плодить варианты досталось нам.

**R3MO** · 14.11.2022, 09:05

Сообщение от UA4HAZ

..."настоящая" G5RV - это как раз симметричный излучатель определённой длины + двухпроводка + симметричный тюнер.

Двухпроводка тоже определенной длины, а симметричный тюнер вполне заменяет коаксиал с колечком в точке подключения к линии плюс, естественно, несимметричный тюнер. Моя "походная" G5RV в таком виде строится на всех диапазонах, кроме 160. Не зря же человек (G5RV) старался, подбирал длины плеч и линии...