Вопрос экспертам и знатокам MMANA

[RN6L]

Понемногу изучаю программу и решил оптимизировать петлю (петлевой вибратор). Думал можно поиграться всеми сторонами петли по оси Х (изменить размеры Y иZ), плюс расстоянием по Х от рефлектора.

В этом нет практической необходимости. Сопротивление петлевого вибратора мало зависит от расстоянию между его частями. Если конечно не превращать его в квадрат. Я все УКВ антенны ВК (на КВ петлевой вибратор не имеет смысла, сильно усложняет механику) делал с такими вибраторами. При этом рассчитывал их на YO, который вообще не знает о таком вибраторе. Надо просто понимать свойства петлевого вибратора. Если он состоит из двух трубок равного диаметра, то имеет сопротивление в четыре раза выше по сравнению с обычным диполем такого же диаметра. Если из трех трубок (двойной петлевой), то в девять раз. Этим можно и нужно пользоваться. К примеру надо посчитать стэк из двух антенн и получить в сумме 50 Ом. Рассчитывается обычный ВК таким образом чтобы входное сопротивление было 25 Ом. Это очень частый случай по умолчанию. Но в качестве активного делается петлевой вибратор. В результате сопротивление каждой антенны получается по 100 Ом, простое параллельное соединение их в стэк дает заветные 50 Ом.
Но и это не все. Можно делать петлевой вибратор, который повышает сопротивление диполя не в 4 или в 9 раз. Для этого надо применить разные диаметры элементов петлевого вибратора. Тут уже более широкое поле для деятельности. Сопротивление такого вибратора из разных диаметров можно варьировать, оно зависит как от соотношения диаметров, так и расстоянию между его частями.
Т.о. мой принцип (не навязываю) проектирования ВК заключается в том что можно почти наплевать на значение сопротивления антенны (в разумных пределах), а выжать максимум из диаграммы, т.е. Ga и F/B. А привести к 50 Омам конструкцией вибратора на УКВ и дополнительным СУ на КВ.

- - - Добавлено - - -

P.S. То что в ММАНА в процесс оптимизации заложено ограничение изменения только по двум осям, считаю разумным. Иначе задуманная антенна конкретного типа в результате оптимизации может превратиться в совершенно случайную объемную фигуру.

[RA6FOO]

Ну нет у меня других версий на компе.

Век живи - век учись, моя уверенность в том, что вы работаете в старых версиях, была основана на том, что на вашем скрине есть окошко "Выбор вариантов для изменения"
При нажатии "Все элементы" оно в старых версия выходит всегда, а в последующих
версиях лишь при каких то условиях. У вас видимо как раз такая модель, нашел такую и я у себя, вы правы оказались.

а как например пересчитать антенну под другим диаметром, или материалом элементов. Или на другую частоту (высоту и пр.)? Нужно же всё пересчитывать (вернее оптимизировать)?

Пересчет на другой диаметр в пределах d х 2 или /2 Пересчет элементов ВК на другой диаметр
Оптимизация не может с такой точностью повторить все параметры антенны.
Пересчет на другой материал - выберите материал пользователя, дважды кликните по нему мышкой и введите свой материал. (в файле не сохраняется)
На другую частоту - масштабированием.
На другую высоту ( смещение по Z) через "подвинуть"
(На УКВ вообще нет смысла делать расчет "на высоте от земли").

и решил оптимизировать петлю (петлевой вибратор)

"Оптимизировать" его (и вообще вибраторы в ВК) нет смысла. От него кроме входного сопротивления ничего не зависит. Подвиньте по позиции, измените длину до Jx 0, и будет вам другое сопротивление R

[UI4F]

Вы кстати и выложили 82 версию под именем 31й.
Интересно, откуда взялось имя архива,
не соответствующее ни его содержимому,
ни вашей его презентации?

Версия, действительно, 82. Скачал с сайта Гончаренко и версию написал как у него

http://gal-ana.de/basicmm/ru/#18
нужен VPN

[RA6FOO]

Версия, действительно, 82. Скачал с сайта Гончаренко и версию написал как у него

В мегабайтах версии выглядят так,
31 2,7 --- 35 5,5 --- 59 5,51 --- 65 5,52 --- 82 3,4
То что вы скачали, не подходит к тому, что было написано на ссылке,
"mmanagalru35.zip (3.28 Мб)" В ЗИПе это соответствует 3,4 Мб или 82 версии.
Он никогда возвращает ссылку к прежним версиям и архива версий у него тоже нет.
Эти перепады обьема, от 2.7 Мб 31й версии до 5.5 Мб в 35й и назад к 3.4 Мб у 82 и бардак с именами версий говорят о том, что в его королевстве непорядок, о чем и пишут пользователи версий выше 31й.

[UI4F]

В мегабайтах версии выглядят так,
31 2,7 --- 35 5,5 --- 59 5,51 --- 65 5,52 --- 82 3,4
То что вы скачали, не подходит к тому, что было написано на ссылке,
"mmanagalru35.zip (3.28 Мб)" В ЗИПе это соответствует 3,4 Мб или 82 версии.
Он никогда возвращает ссылку к прежним версиям и архива версий у него тоже нет.
Эти перепады обьема, от 2.7 Мб 31й версии до 5.5 Мб в 35й и назад к 3.4 Мб у 82 и бардак с именами версий говорят о том, что в его королевстве непорядок, о чем и пишут пользователи версий выше 31й.

Как говориться:"За что купил, за то и продаю!"

[RA6FOO]

Я потому и спросил, что за версия, ибо только после установки можно узнать, какая версия

[R3MO]

Т.о. мой принцип (не навязываю) проектирования ВК заключается в том что можно почти наплевать на значение сопротивления антенны (в разумных пределах), а выжать максимум из диаграммы, т.е. Ga и F/B.

Очень логично... Я и квадраты так делаю. Только ещё и на F/B плюю...

[RJ3FF]

Вроде как получается задействованы все 3 координаты.

Задайте координаты начала и конца проводов. Или длины проводов и меняйте их синхронно.
Всего 4 строчки в таблице оптимизации для петлевого вибратора.
Ну и расстояние до рефлектора - ещё одна строка.

[RN6L]

Я и квадраты так делаю. Только ещё и на F/B плюю...

Знакомая ситуация. В прошлом веке подобное случалось в дружественном нашему коллективу. Мы были не биг-ганы, а они еще немного пониже в плане оснащения. Тем не менее ребята всегда пытались соревноваться именно с нами, потому что с нами то было трудно соперничать, а уж замахиваться на тех кто еще сильнее вообще бесполезно было. На ВЧ диапазоны у них были квадраты и треугольники. Начальник начитавшись "правильных книжек" был приверженцем настройки по лучшему F/B. Оно может и правильно, если есть запас мощи и лишний децибел на передачу погоды не делает. Но запаса не было, поэтому молодых операторов очень раздражало когда им отвечали только после нас. Поэтому они втихаря перестраивали антенны на максимум Ga. Но начальник был достаточно авторитарным и гнул свою линию. Эта война антенных идеологий прекратилась только когда коллективка та почила. Но это было в докомпьютерную эпоху. И возможности настройки диаграммы были весьма ограничены. Сейчас пожалуй найти разумный компромисс между Ga и F/B пожалуй все таки легче.

[RA6FOO]

решил оптимизировать петлю (петлевой вибратор). Думал можно поиграться всеми сторонами петли по оси Х (изменить размеры Y иZ), плюс расстоянием по Х от рефлектора. Вроде как получается задействованы все 3 координаты.

Задайте координаты начала и конца проводов.

Странно всё это читать.
Зачем вам пускать под нож оптимизации вами же выбранный чисто конструктивный, не влияющий на параметры размер, ширину вибратора?
А остальное делается руками в несколько раз быстрее, чем через оптимизацию, более того, в несколько раз точнее.

[RA6FEH]

Коллеги, как в MMANA GAL Basic поменять точку запитки антенны? Имеется файл XL-222+КИТ 40м. Хочу посмотреть как установка КИТа изменяет диаграмму 222 относительно этой же антенны без КИТа. Но MMANA делает расчет на 20-15-10м исходя только из точки запитки КИТа.Соответственно в итоге получается "каша".

XL222 Кит.maa

[RN6L]

Коллеги, как в MMANA GAL Basic поменять точку запитки антенны?

В окне "Геометрия" слева снизу таблица источников. Сейчас там указан источник в центре провода №2 (w2c). Напишите другой провод, судя по всему это w25c. Кроме того в таблице проводов надо указать радиус провода №2 равным нулю. Но это все равно будет некорректная модель. По хорошему нужны четыре модели, каждая на свой диапазон. В трех запитка в w25c и в w2c нагрузка (L или C), эквивалентом которой на каждом диапазоне будет представлять собой кусок кабеля, подключеный к 40-чному КИТ-у. На 40-чной же модели наоборот, запитка в w2c, а в w25c нагрузка соответствующая куску кабеля для ВЧ элементов на диапазоне 40м

[RA6FEH]

Спасибо.Но что то параметры с КИТом не фантан.Реактивка большая и сопротивление низкое.Буду дальше пробовать играться с размерами.Но одно хорошо-передний лепесток не рвется,хотя некоторые утверждали обратное

[RN6L]

Но что то параметры с КИТом не фантан.Реактивка большая и сопротивление низкое.

Повторяю, надо модель делать максимально близкой к реальности. Если просто разорвать w2c сделав радиус этого провода равным нулю, все равно КИТ участвует, т.к. он укороченный и параллельно точке его питания стоит индуктивность. В реалии же будет кусок кабеля. Он в зависимости от того разомкнут на конце в коммутаторе или наоборот закорочен, будет представлять собой так же индуктивность, емкость, даже какой то контур, плюс еще эта индуктивность... И на разных ВЧ диапазонах эта нагрузка будет разной. Поэтому я и написал что надо три модели на ВЧ.

[RJ3FF]

Странно всё это читать.
Зачем вам пускать под нож оптимизации вами же выбранный чисто конструктивный, не влияющий на параметры размер, ширину вибратора?
А остальное делается руками в несколько раз быстрее, чем через оптимизацию, более того, в несколько раз точнее.

Ясное дело, что странно.

Человек пишет, что ему хочется "оптимизировать" петлевой вибратор.
Побаловаться значит, иначе не понятен смысл.
Ну, пусть посмотрит, как зависит вх сопротивление от ширины петли. Для общего развития полезно будет, ИМХО.
П.С. Интереснее будет посмотреть, как оно меняется в зависимости от соотношения диаметров излучающих проводов петли ...