Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 26
  1. #1
    Начинающий Аватар для RA4SBB
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Йошкар-Ола, респ. Марий Эл
    Возраст
    34
    Сообщений
    76
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Альтернатива!!!

    Из своего личного опыта...
    Аттенюатором очень хорошо можно регулировать мощность на антенне -> ток на коллекторе -> количество потеряной мощности в антенно-фидерном тракте. При проведении QSO обратил внимание на то, что эффективная мощность рассеивания достигается при небольшой мощности на выходе трансивера. Подскажите, с чем это связано, очень похоже на режим насыщения антенно-фидерного тракта...


  2. #2
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,131
    Поблагодарили
    1273
    Поблагодарил
    268
    Как интересно может насытиться антенно-фидерный тракт, состоящий из кабеля и антенны (не принимаю во внимание наличие антенного трансформатора на феррите). Где ставите аттенюатор, на выходе, что-ли? Зачем?

  3. #3
    Начинающий Аватар для RA4SBB
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Йошкар-Ола, респ. Марий Эл
    Возраст
    34
    Сообщений
    76
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Dr. RA3DQP
    По поводу насыщения кабеля - это лишь мои личные доводы. Он тоненький, поэтому через него большая мощь не выходит (это тоже довод).
    Аттенюатор встроен в УМ трансивера, вещь хорошая, оссобенно в полевых условиях или QRP соревновании. Не всегда мощь важна, иногда без неё интересней проводить Dx Qso, так меньше искажений на выходе и потребяемой мощности от сети =)

  4. #4
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,131
    Поблагодарили
    1273
    Поблагодарил
    268
    Тонкий кабель имеет большее погонное затухание, естественно, мощность на конце будет немного меньше, потому что в кабеле теряется. Подайте больше мощность, чтобы скомпенсировать потери, а правильнее кабель взять потолще. Мощность в кабеле ограничена только его электрической прочностью, при больших уровнях его пробьёт и он выгорит. Но, думаю, у Вас хотя бы RG6 75 Ом (размером) кабель стоит. У RG6 затухание на 55 МГц- 5 дБ/100 м, это достаточно мало. А если у Вас 50-омный кабель с такими же размерами, то ещё меньше. В трансивере есть регулятор уровня DSB-это фактически регулятор выходной мощности, зачем же в УМ трансивера дополнительный аттенюатор включать, просто воздух греть? Причём в этом случае мощность от сети остаётся прежней, просто зря расходуется. Искажения на выходе УМ в первую очередь зависят от исходного сигнала и режима УМ-если на входе нет искажений, усилитель линеен, то всё хорошо будет.

  5. #5
    Без позывного Аватар для Неболтай
    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    НеСкажуОткуда
    Сообщений
    99
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA4SBB
    При проведении QSO обратил внимание на то, что эффективная мощность рассеивания достигается при небольшой мощности на выходе трансивера.
    А как вы определили эффективную мощность рассеивания? И как снимали зависимость мощности рассеивания от выходной мощности трансивера? И где стоял аттенюатор? Нормальный аттенюатор не трансформирует сопротивление, как мне кажется, если он изготовлен вход/выход 50 ом, и подключен/нагружен соответственно, откуда такому замечательному эффекту взятся?

  6. #6
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,131
    Поблагодарили
    1273
    Поблагодарил
    268
    Да и что такое-мощность рассеивания, из-за чего она эффективная? Это ведь не полезная отдаваемая в нагрузку мощность (основной критерий выходного каскада), а мощность, которая выделяется на коллекторе вне зависимости, есть что-то на выходе или нет.

  7. #7
    Без позывного Аватар для Неболтай
    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    НеСкажуОткуда
    Сообщений
    99
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Может автор имел ввиду то, что при дальнейшем увеличении мощности на выходе не приводит к заметному увеличению сигнала на приемной стороне, или что то типа того? Так это совсем другая опера. Это опера про соотношение мощностей и нелинейную зависимость напряжения на выходе детектора приемной стороны от величины мощности на передающей стороне. Так или примерно так.

  8. #8
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,131
    Поблагодарили
    1273
    Поблагодарил
    268
    Я думаю, что приёмная сторона не при чём, там масса факторов влияет и измерение мощности (даже относительного значения) таким образом некорректно. Корректно измерять либо напряжение на безиндуктивной нагрузке, либо ток в нагрузке (кому, как удобно) и вычислять мощность. Я понял про этот случай, что человек уменьшает выходную мощность путём включения аттенюатора на выход, т.е самым неэффективным, варварским методом.

  9. #9
    Без позывного Аватар для Неболтай
    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    НеСкажуОткуда
    Сообщений
    99
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Да, и увеличивает парниковый эффект
    Подождем от автора объяснений. Аж инересно стало, как увеличить дальность связи, уменьшая мощность Аттенюатор корректней было бы влепить после модулятора, да и всё равно сомнительно.

  10. #10
    Начинающий Аватар для RA4SBB
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Йошкар-Ола, респ. Марий Эл
    Возраст
    34
    Сообщений
    76
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Аттенюатор уменьшает ток на коллекторе, следовательно уменьшает нагрев выходного каскада. При увеличении мощности ток коллектора увеличивается пропорционально КСВ в фидере. Если КСВ мал, то ток не высок. При оптимальном токе искажения тоже на минимуме, тоесть КСВ меняется в зависимости от мощности на выходе. Как бы парадоксально это не звучало.
    Кабель эксперементально стоит на 75 ом толщиной 3,5мм.

  11. #11
    Без позывного Аватар для Неболтай
    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    НеСкажуОткуда
    Сообщений
    99
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Тут Вы немного напутали. и слово "аттенюатор" сбило с толку. Аттенюатор предназначен для обеспечения заданного, сторго нормированного затухания в сигнальных цепях. Причём нормированное затухание обеспечивается согласованием входного/выходного сопротивления аттенюатора с сигнальной цепью, и качественным изготовлением самого аттенюатора,ну и так далее. Т.е. для регулирования тока в цепях питания ну никак он не предназначен. Если аттенюатор стоит скажем после модулятора перед драйвером усилителя мощьности, и когда Вы его накручиваете, изменяете выходную мощность, тогда бы было б понятнее. По существу. Как мне кажется, Вы имеете несогласованную нагрузку, т.е. антенну. Была б она согласована с выходным каскадом, ток так бы сильно не рос. Вообще то меня смущает эта фраза:
    Цитата Сообщение от RA4SBB
    При увеличении мощности ток коллектора увеличивается пропорционально КСВ в фидере. Если КСВ мал, то ток не высок. При оптимальном токе искажения тоже на минимуме, тоесть КСВ меняется в зависимости от мощности на выходе.
    Если Вы судите о выходной мощности по току коллектора, это не совсем верно. О выходной мощности можно судить, зная напряжение НА НАГРУЗКЕ. А если нагрузка фиговая и не согласованная, напряжение на ней минимально, а ток коллектора высок. КСВ не может сильно зависить от мощности, так как это КОЭФИЦИЕНТ, и характкристика не количественная. Это соотношение величин. СООТНОШЕНИЕ величин напряжений падающей и отраженной волны остается неизменным, и не зависит от самих величин. Другое дело, каким КСВ метром корректно мерять. Увеличение мощности ведет к небольшому изменению выходного сопротивления выходного каскада, что ведет к рассогласованию системы передатчик-фидер. Поэтому иногда приходится подкручивать ручки усилка при полном возбуждении. Но это проблема передающей стороны, а не антенно-фидерного тракта. КСВ остается прежним. И зачем Вам такой тонкий кабель? Аж целых 3,5 мм? Буржуи иногда делают разводку внутри трансивера тонким кабалем, но там вх/вых сопротивления между блоками равны.
    А теперь закидайте меня гнилыми помидорами...

  12. #12
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,131
    Поблагодарили
    1273
    Поблагодарил
    268
    Dr RA4SBB!
    Возьмите нормальный кабель, хотя бы RG6. Кстати, Вы уверены, что этот Ваш кабель 3,5 мм 75 Ом или это предположение?
    А КСВ не зависит от подводимой мощности: больше мощность-больше падающая и отражённая тоже больше, но отношение их должно быть неизменным при ождной и той же нагрузке.

  13. #13
    Начинающий Аватар для RA4SBB
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Йошкар-Ола, респ. Марий Эл
    Возраст
    34
    Сообщений
    76
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Dr. RA3DQP
    Сейчас измерил штанген-циркулем диаметр коасиала, получилось 4мм. У меня для второй антенны кабель на 6мм.
    Кстати, КСВ не меняется...
    А что за кабель RG6? И чем он отличается от обыкновенного?

  14. #14
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,131
    Поблагодарили
    1273
    Поблагодарил
    268
    Это такой тип кабеля, т.е. физические размеры и эл. характеристики примерно одинаковы, производителей в мире - масса, включая Россию. Применяется в абонентских отводах ТВ сетей, Особенности: повышенная экранировка (двойной, тройной, четверной экраны). 75 Ом волновое, потери на 850 МГц-18 дБ/100 м, изоляция-физически вспененный полиэтилен, коэффициент укорочения-0,85. Качество сильно зависит от производителя. Хороший производитель-CommScope, Belden, TFC (USA), Cavel, Bieffe, Betacavi (Italy)-цена от 0,3 долл/метр и ниже, хуже-Китай, Тайвань, Турция, Россия-цена от 0,07 долл. и выше. Кабели по американской технологии-центр-сталь меднёная, экран-алюминиевая фольга, алюминиевый экран-плетёнка. Европейские, как правило, все медные-и центр, и экраны, но чуть дороже. Очень хорошо приспособлены для беспаечной технологии-разъёмы F-типа обжимные и компрессионные. С F-разъёмов практически на все другие есть переходы. Подробно пишу так, потому что много лет работаю в кабельном ТВ (делал сам и реализовывал на практике ряд крупных проектов) и знаю все эти вещи хорошо.

  15. #15
    Начинающий Аватар для RA4SBB
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Йошкар-Ола, респ. Марий Эл
    Возраст
    34
    Сообщений
    76
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Dr. RA3DQP...
    Видел эти кабеля. Очень толстые, магистральные, для кабельного телевидения. Сто процентов, потери в них очень минимальны, только в нашем городе,увы, его преобрести нет возможности.
    Что касается регулировки по мощности, то я считаю - влияет только на качество сигнала, не более...
    А качество сигнала прямо пропорционально зависит как от фидера, так и от качества самой антенны.

Похожие темы

  1. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.01.2005, 18:23

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика