Измеритель SWR и PWR для CB

**RZ3DK** · 26.01.2010, 10:04

Сообщение от RA3TFT

Это конечно хорощо,но не совсем по теме .

Ну раз не по теме, вложение удалил.

**RU3AX** · 26.01.2010, 13:40

Сообщение от RZ3DK

Ну раз не по теме, вложение удалил.

Зря Вы это сделали, Валентин. Ситуация стандартная и для форумов, и для рефлекторов - когда обсуждение немного уходит в сторону от названия темы. Это же не значит, что информация неправильная. кому-то и она будет полезна.

Я вот, например, не понял, что хотел сказать автор поста (с замечанием в Ваш адрес) в своём предыдущем посте в этой же ветке применительно к теме. Бывает...

**RN3AHT/WWW** · 26.01.2010, 13:46

Сообщение от RU3AX

Зря Вы это сделали, Валентин

я тоже имхо. пусть не в тему. но в сторону не уведет, а .... плиииз

имхо, очень в тему.

**RZ3DK** · 26.01.2010, 15:20

Повторил

**UN7CI** · 26.01.2010, 18:43

Сообщение от RN3AHT/WWW

очень в тему

Послушать умных людей - всегда в Тему.

**RZ3DK** · 27.01.2010, 10:33

Вот один из вариантов измерителя мощности и КСВ.

вопрос про градуировку? про градуировку ксв все понятно( подключаем сопротивления), а как мощность отградуировать? И вопрос еще один. Будет ли изменяться показания ксв при измерениях в 30ватт и 500ватт?

При измерении КСВ переключатель S2 - в положение "КСВ".
Переключателем S1 становитесь в положение "Прямая" и потенциометром Р3 ставите стрелку на максимальную отметку шкалы (100). Переключившись в положение "Обратная", производите отсчет КСВ, предварительно отградуировав прибор по формуле КСВ=(Пр.+Отр.)/(Пр.-Отр.).
При измерении мощности ставите S2 на нужный предел мощности и производите отсчет по шкале мощностей. Шкалы мощностей калибруете потенциометрами Р1, Р2 на эквиваленте 50 ом. К нему подключаете ВЧ-вольтметр и градуируете по формуле P=(U^2)/R. Где: U - напряжение на эквиваленте, R - 50 ом. После калибровки потенциометры Р1, Р2 больше не трогаете.

Показания КСВ при замере мощности не отсчитываются. И, вообще, мощность корректно замеряется при нагрузке 50 ом (КСВ=1). При другом значении КСВ, мощность будет с ошибкой. Это касается всех простых измерителей. Хоть самодельных, хоть покупных за 300$. Единственное преимущество у покупных двухстрелочных приборов - это то, что не нужно переключать режим измерения. Там прямая и отраженная меряются разными головками. А ОБЩАЯ шкала градуируется на перекрестии стрелок.

При изменении КСВ (при разных мощностях), его значение может изменяться. Это связано с разным током, наводимым в направленных ответвителях (датчиках). Поэтому и, перед замером КСВ, в положении "Прямая" потенциометром ставите стрелку на 100. Это своего рода - калибровка КСВ для данной КОНКРЕТНОЙ мощности.

P.S. Землю к головке нужно брать от датчика от середины его земляной шины. Проводом соединяете нижнюю и верхнюю шины между собой в средней точке. Это нужно для симметрии датчика - направленного ответвителя. Не соблюдения этой "малости" - самая распространенная ошибка при изготовлении измерителей КСВ.

**RV6LUA** · 27.01.2010, 10:43

Сообщение от RA3TFT

Иногда , не часто , бывает нужен измеритель SWR и PWR , дорогой покупать не хочу . Обратил внимание ,продают для СВ связи недорогие измерители , например SWR-2001 , дают частотный диапазон 2-200 мГц и измерение мощностина 27 мГц до 1кW , заманчиво ! Хотелось-бы поинтересоваться кто использовал такой измеритель , а как он себя ведёт во всём диапазоне КВ и на 144 ? можно-ли измерять мощность не только на 27 мГц и вообще о плюсах и минусах .

Да, договорились господа товарищи радиолюбители.
Значит Вы, и многие другие здесь, считают, что КСВ на СВ и на радиолюбительских диапазонах это понятия различные и стоячая волна возникает не по одним и тем же законам и измерение её коэффицента производится на основании отличных друг от друга законов?
Если написано, что частотный диапазон от 2-ух до 200 мгц, то что Вам ещё надо? Или Вы считаете, что произволдитель просто врёт?

**RU3DNN** · 27.01.2010, 10:49

Сообщение от RZ3DK

Повторил

Делал два таких девайса лет 10 над, благо Валентин подсказал (TNX). Подтверждаю - РАБОТАЕТ. Применял и на 144. В железной коробке возможны проблемы, в коробке из оргстекла - показания верны, сравнивал с "буржуевскими" стоимостью от 300 $.

**RZ3DK** · 27.01.2010, 10:54

Ну и для совсем начинающих.
Если не удается стрелку (при замере КСВ) поставить на максимум - прибор все равно зашкаливает, то нижний провод потенциометра Р3 - заземлите в одной точке с головкой. А вывод от S1 подайте на средний вывод потенциометра Р3.
При мощности бОльшей, нежели указанной на схеме, последовательно с Р1 и Р2 можно поставить дополнительные резисторы.

Сообщение от RU3DNN

В железной коробке возможны проблемы, в коробке из оргстекла - показания верны,

Можно и в железной. Но датчик не ближе 1-2 см. от коробки.

**R3TF** · 28.01.2010, 07:29

При замере мощности как неравномерность по диапапазонам ?

**RZ3DK** · 28.01.2010, 08:17

Сообщение от RA3TFT

как неравномерность по диапапазонам ?

Как и у всех направленных ответвителей полоскового типа.
Чем ниже частота, тем меньшая чувствительность. Поэтому, на 1.8 мГц нужно 50 ватт, что бы отклонить стрелку на полную шкалу, а на 28 - 5 ватт. На 144 - пару ватт или менее. Так что, для широкополосных измерителей автоматического типа не пойдет. Только для ручной установки.
Но, при применении двух головок (на каждый канал своя) этот вариант так же годится. Тут все выравнивается автоматом. Но, для замера КСВ. Мощность так же будет "гулять" в зависимости от частоты.
Более подходящие (но не идеальные) для широкополосных систем датчики-трансформаторы на кольцах. Вот отсюда и применение их в импортных измерителях для радиолюбителей. Там погрешность от частоты менее зависима.
Все это касается только замера мощностей. При замере КСВ - это не существенно. В этом случае сравниваются ДВА канала. А в них напряжение синхронно изменяется.

**RU3AX** · 28.01.2010, 09:44

Это вопрос скорее терминологический, но всё же...

Датчиков КСВ "полоскового типа" не существует, хотя эта терминология нередко применяется радиолюбителями. Полосковые линии передачи существуют и широко используются в СВЧ конструкциях. Но именно линии - их протяженность сравнима с длиной волны.

А что часто называют датчики КСВ "полоскового типа" - это направленные ответвители с петлей связи, выполненной в виде ПЕЧАТНОГО проводника. По физике работы они не отличаются от проводника, продетого под оплетку кабеля, и от других КОНСТРУКТИВНЫХ вариантов подобного датчика.

Для этих датчиков есть принципиальное ограничение - их длина должна быть СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ длины волны (измерения производятся как бы "в точке").

**RU3AX** · 28.01.2010, 14:10

Ещё один момент...

Все (ВСЕ!) измерители КСВ после изготовления требуют налаживания ("балансировки"). В варианте, о котором рассказал RZ3DK, это производится подбором нагрузочных резисторов (которые на схеме имеют номинал 150 Ом).

Обычно здесь устанавливают малогабаритные подстроечные резисторы номиналом до 150 Ом. Нагрузив КСВ-метр на требуемое сопротивление (50 или 75 Ом), включают его на измерение отраженной волны и подстройкой соответствующего резистора добиваются минимума показаний. Второй резистор подстраивают так же, включив КСВ-метр "задом наперёд" - датчик прямой волны при этом будет датчиком отраженной.

По моему опыту эта настройка достаточно острая. Причём в моих конструкциях (минимум десяток в разных вариантах исполнения датчиков) получалось оптимальное сопротивление заметно меньшее 150 Ом. Обычно в пределах 25-100 Ом.

Иногда, после поведения этой процедуры измеряют сопротивление и впаивают обычные резисторы с соответствующим номиналом.

Без этой процедуры измеритель КСВ скорее может быть лишь грубым "показометром".

**RU3DNN** · 28.01.2010, 14:52

Сообщение от RU3AX

В варианте, о котором рассказал RZ3DK, это производится подбором нагрузочных резисторов

... и по обратному напряжению диодов тоже. Я применял диоды из одной партии, "выбраковывая" из 10-15 штук. На КВ хорошо работали Д-18 с ВП, на УКВ диоды были СВЧ, пара в фольге (тип не помню), не подбирал. Проверка работы КСВ-метра, путём смены направления вход-выход, после подбора диодов, показывала его дуальность. Подбора сопротивлений почти не потребовалось. Фольгу на плате срезал, оставляя сами линии. Можно было и травить.

**RU3AX** · 28.01.2010, 15:38

Сообщение от RU3DNN

... и по обратному напряжению диодов тоже. Я применял диоды из одной партии, "выбраковывая" из 10-15 штук. На КВ хорошо работали Д-18 с ВП, на УКВ диоды были СВЧ, пара в фольге (тип не помню), не подбирал. Проверка работы КСВ-метра, путём смены направления вход-выход, после подбора диодов, показывала его дуальность. Подбора сопротивлений почти не потребовалось. Фольгу на плате срезал, оставляя сами линии. Можно было и травить.

Любопытно:

1. По каким параметрам подбирались диоды?
2. Что значит - подбора резисторов не требовалось? Прибор будут показывать что-то (разное, для прямой и отраженной волны) и без подбора резисторов. Однако коэффициент направленности от их подбора зависит. А от него зависит достовернойсь измерений.