Измеряем резонансную частоту трапов траповой антенны на 20м / 40м

[R2BRA]

Коллеги, я делаю траповую антенну на 20 и 40м.
Конструкция известная - ничего нового. Антенна работает, но я пытаюсь улучшить конструкцию трапов. Перечитал кучу постов о том, как надо и как не надо мотать трапы. Сделал несколько пар трапов для экспериментов - и коаксиалом намотанные и обычным медным проводом с конденсатором. Все работает и работает примерно одинаково хорошо.
Не дает покоя вопрос про резонансную частоту, на которую нужно настраивать трап.
Существует широкораспространенное, но никем не объясненное мнение, что трап нужно настраивать на частоту чуть ниже границы рабочего диапазона.
В моем случае нижняя граница рабочего диапазона - 14.050 MHz. Почему не в середину рабочего диапазона - непонятно.
Но еще более непонятный вопрос - а в каком состоянии трапа эту частоту измерать - когда трап полностью отсоединен от плеч или с одним внешним подсоединенным плечом или с двумя плечами?
На всякий случай поясняю, что резонанс я измеряю с помощью nanoVNA двумя слабосвязанными витками - один в порт S11, другой виток - в порт S21. Электрической связи с колебательным контуром трапа нет никакой.
Настроил я резонанс отсоединенного трапа на 14.000 MHz ровно. Но как только я подключаю к трапу одно внешнее Плечо 2, то резонансная частота падает до 13.750MHz. Если еще и внутреннее Плечо 1 подключить, то еще сильнее падает частота. Антенна при этом работает, хотя КСВ у антенны не блестящий - около 1,7 на 7MHz и 1,3 на 14MHz.
Как же все-таки правильно измерять и настраивать трапы?

[UB8LAO]

Никогда не занимался такими антеннами, но поиск -Настройка трапов- много результатов дает. Например - Желательно настраивать трапы на 1-10% ниже диапазона. Ну и первоисточник https://eax.me/trap-dipole-experiments/ Или ещё почитайте
https://yl3bu.lv/technical/antennas/...0_14_18_21_mhz

[RW3VZ]

Настроить траповую антенну на нужные частоты, ну а потом посмотреть, что именно на трапах получилось..

[RA9DM]

Как же все-таки правильно измерять и настраивать трапы?

Трэпы настраиваются отдельно от плеч. На нижний край рабочего диапазона. Предполагаю, чтоб не оказаться на частоте настройки трэпа. Иногда трэпы взрываются..)))...Думаю именно по этой причине, но не уверен..)))
Антенну тоже нужно настраивать.....КСВ зависит от ваших местных условий, от высоты подвеса, угла раскрыва,длин плеч......Если антенна 20-40, то сначала настраивают полотна 20м...Потом подключают трэпы с полотнами 40м. Настройка на 20м НЕ должна измениться..!!!!..Полотна на 40м будт сильно короче, чем были бы без трэпов...)))
Для особо возбуждающихся скажу, что сам имею трэповую антенну на 80-160 со своими(делал сам) трэпами...До этого была 40-80..Совсем недавно настроили начинающему радиолюбителю на 20-15-10..все они работали и предсказуемо настраивались...Настраивается Всё это комплексно ....ОООчень желательно анализатор. Не нужно тупо следовать рисункам антенны, взятых где-тот на просторах...))..Успехов вам.
И в заключении...Следующий за трэпом диапазон будет существенно узковат.....Т.е. если настрили антенну в SSB, в CW уже будет печаль..)))
........
Смотрю две похожие темы образовались...может объеденить..????...))))

[RW3VZ]

Да и диапазонов всего-то два.

Проще два полотна антенных (диполей) сделать.

[UA9KAA]

Проще два полотна антенных сделать.

+100500!

[RA9DM]

Да и диапазонов всего-то два.

...а если три....))...Когда два, то может и проще...и то если место позволяет..
.Условия - крыша пятиэтажка, плоская. Реализовали на мачте 10м 40-80 и 20-15-10. Верхние диапазоны ниже на ярус...Всё настроилось...

- - - Добавлено - - -

+100500!

не поддерживаю....))))

[UA9OF]

Существует широкораспространенное, но никем не объясненное мнение, что трап нужно настраивать на частоту чуть ниже границы рабочего диапазона.

вы видимо рассматривали только русскоязычные мнения.
насколько помню в ARRL Antenna Book объяснения были.

[R2BRA]

Трэпы настраиваются отдельно от плеч.

Сергей, спасибо за развернутый ответ. Я так и настраивал, как Вы описали.
А почему трэпы настраиваются в свободном состоянии (отдельно от плеч)? Ведь они же будут работать в подключенном состоянии и их резонансная частота уйдет вниз при подключении плеч. Я это вижу по nanoVNA. Я проводил измерения в рабочем положении антенны, когда она развернута и подвешена.
Есть ли какое-то объяснение этой идее, что трэпы настраиваются отдельно?

[RA9DM]

Есть ли какое-то объяснение этой идее, что трэпы настраиваются отдельно?

Признаю, объяснить не умею..)))...Но трэп настраивается отдельно от плеч...При измерении трэпа в составе антенны, вы смотрите настройку системы трэп + плечи. Это НЕ правильно.
Нужно рассматривать трэп ка фильтр пробку.ОТДЕЛЬНЫЙ элемент.....
Добавлю, как отдельный элемент - фильтр пробка для верхнего диапазона.....для нижнего это просто удлиняющая катушка...))))

[R2BRA]

Да и диапазонов всего-то два.

Проще два полотна антенных (диполей) сделать.

У меня конфигурация участка не позволяет развернуть два полотна диполя под достаточным углом друг к другу, чтобы минимизировать взаимное влияние. Поэтому одна из моих двухдиапазонных антенн - это именно траповая.

- - - Добавлено - - -

При измерении трэпа в составе антенны, вы смотрите настройку системы трэп + плечи. Это НЕ правильно.
Нужно рассматривать трэп ка фильтр пробку.ОТДЕЛЬНЫЙ элемент.....

Сергей, принимаю Ваши слова на веру. Я также настраивал, но просто ищу объяснения такому подходу для лучшего понимания процессов.

[RN6L]

Ведь они же будут работать в подключенном состоянии и их резонансная частота уйдет вниз при подключении плеч. Я это вижу по nanoVNA.

Никуда она не уйдет. Собственная частота трапа она и в Африке его частота. А то что Вы видите по nanoVNA при подключенных полотнах антенны "это другое" Трапы должны настраиваться отдельно, на столе. Затем, как выше было замечено настраиваются плечи верхнего диапазона. Не важно подключены трапы или нет, их задача отсечь то что после них. После этого настраивается нижний диапазон.

[R2BRA]

Никуда она не уйдет. Собственная частота трапа она и в Африке его частота. А то что Вы видите по nanoVNA при подключенных полотнах антенны "это другое"

Спасибо! Я все больше убеждаюсь, что так и надо измерять трэпы - в отключенном состоянии.

[RG9A]

http://www.cqham.ru/ant_pat.htm

И никаких трапов

[RN6L]

И никаких трапов

Это получается фактически два параллельных близко расположенных диполя.