Импульсный БП для УМ

**RX3AKT** · 20.10.2008, 15:52

Сообщение от RA3PKJ

Ваше сообщение не несет ничего нового, так как все давно известно.

Клинический случай!!!
А, вот... Этот пользователь сказал Спасибо RX3AKT за это полезное сообщение:
Впрочем, если есть желание и дальше маяться ХЕ..ЕЙ (ИБП для анодов), то мешать не в праве...

**EU1ME** · 20.10.2008, 17:27

Сергей АКТ, не надо ерничать, pse. Не всегда возможно применение умножителей - например на УКВ. ИБП во многом бы решил проблему электропитания. В моих краях, например, найти достойный ВВ трансформатор, желательно тороидальный, большая проблема.

**RX3AKT** · 20.10.2008, 18:12

Сообщение от EU1ME

Сергей АКТ, не надо ерничать

Да, поймите же! Это не ерничание, а моя попытка найти РАЦИОНАЛЬНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ подход к решению поставленной в загаловке темы задачи.

Сообщение от EU1ME

Не всегда возможно применение умножителей - например на УКВ.

Вот, с этого места ПОДРОБНЕЕ, плыыызззз! Я ничего не понял! Чем отличается КВ ламповый усилитель, требующий 2kV и 2kWT для анода (ов...) от того же, но в УКВ?

Сообщение от EU1ME

В моих краях, например, найти достойный ВВ трансформатор, желательно тороидальный, большая проблема.

О, Господи! Так, НЕ НАДО же его искать то!!! И без него хорошо!...
ДВА электролита по 70 руб. за 1 шт. вместо 2-х kWT-ного транса! И ВСЕ!!! Смотрите схемы выше! Те электролиты, которые стоят на выходе схемы бестрансформаторного умножителя напряжения выполняют роль фильтрующих и ВСЕ РАВНО присутствуют в выпрямителе в трансформаторном блоке питания анодов. Поэтому я и говорю ТОЛЬКО о ДВУХ электролитах вместо здоровенного транса (вариант учетверения т.е +1240 В)
Неуж то ПРАКТИКА не убеждает! Вот, на верху КОЛОННЫ тот самый ПА на 2-х ГУ72, на 400 Вт мощности, с размером 140х180х250 мм и весом 5 кг (все вместе с питанием). Фото сделано 5 минут назад...

**UR5VFT** · 20.10.2008, 18:48

RX3AKT схему уся в студию..

**RX3AKT** · 20.10.2008, 18:59

Сообщение от UR5VFT

RX3AKT схему уся в студию..

Да!!! Видать недаром сказал А.С.Пушкин в своем произведении "Путешествия в Арзрум" (1829 г.) :"Мы ленивы и нелюбопытны". Я бы еще добавил - "И, невнимательны!"
Сылка на схему была предоставлена несколько постов назад т.е. выше. Придется ее еще раз показать... http://www.cqham.ru/gu72pa.htm

**EU1ME** · 21.10.2008, 01:53

Сергей, конкретно у меня задача запитать УМ на ГС-7Б (не ГИ!!!) на 70см. УМ в виде резонатора, заводской. Фото здесь http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/t12765/
Что-то я слабо себе представляю его безтрансформаторное питание. Можно конечно исхитриться, но это уже перебор. ИМХО.
Если найду тороид подходящий , то будет классический питатель.

Умножители хорошо конечно - ничего против их применения не имею и только ЗА. Да и конденсаторов полно и недорого.

**RX3AKT** · 21.10.2008, 14:04

Сообщение от EU1ME

у меня задача запитать УМ на ГС-7Б (не ГИ!!!) на 70см. УМ в виде резонатора, заводской.

Вот, с этого то и надо было начинать! А, то - вокруг, да около...

Сообщение от EU1ME

Что-то я слабо себе представляю его безтрансформаторное питание.

Его беСтрансформаторное питание зависит только от уровня ваших "представляющих" возможностей. А, никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ препятствий тут НЕТ! Например...
1) Поставьте вашу "железяку" на изоляторы внутри металлического шасси (корпуса)
2) Соедините ее с данным шасси в нескольких местах через емкости суммарной величиной около 2000 пФ.
3) Подайте анодное питание через умножитель, не соединяя его НИ КОИМ ОБРАЗОМ гальванически с шасси.
4) Подайте возбуждение через разделительный конденсатор небольшой емкости (100...500 пФ)
5) Снимите сигнал с выхода через разделительный конденсатор такой же небольшой емкости.
6) Для накала можете использовать транс.
7) Импульсники имеют такую нехорошую особенность - они являются источником внеполосных излучений.
8) Мощный ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ импульсный БП является труднореализуемым (технически) устройством. Об этом свидетельствует их "частое" применение в зарубежных ламповых ПА.

Сообщение от EU1ME

Если найду тороид подходящий , то будет классический питатель.

Ради Бога! Я, так, вобще не понимаю зачем самого себя в данном случае ограничивать типом магнитопровода (тороид...), типом источника (импульсный...), габаритами. Все это напоминает ловлю блох, вызванную, очевидно, неопытностью...

**EU1ME** · 21.10.2008, 14:42

Спасибо, Сергей, за уроки грамматики и электротехники. Все что Вы (заметьте - с заглавной буквы) перечислили я обозвал одним словом - перебор. Для 430 МГц все не так просто и номиналы совсем другие

.

А теперь возвращаемся к теме. Был сегодня на фирме где делают ВВ ИБП. Пообщался со специалистави, посмотрел на готовые изделия. По словам СПЕЦИАЛИСТОВ - все это вполне реально, НО трудности будут приличные. Никаких конструктивных препятствий нет - транзисторы, трансформаторы итд все это сегодня без проблем имеется. Есть сложности с ЭМС - в моменты переключения транзисторов образуется высокочастотный импульс тока, именно отсюда растут рога. Сами частоты переключения (около 100кГц проблем не доставляют - легко подавляются фильтрами).
Пока остановились на последовательном включении двух преобразователей, сами преобразователи - полный мост, контроллер на рассыпухе скорее всего. Источники тактируются со сдвигом фаз 90гр.
Еще один момент, на который я обращал внимание - быстродействующая защита по току. Здесь еще не определились.

Сергей и прочие - если нечего сказать - промолчите плиз. Я тоже могу найти десяток очевидных причин не ставить импульсники, но и столько же причин их ставить. То, что мировые производители их мало используют тоже о многом говорит, но не меняет сути дела. Есть интересная технически тема и здесь обсуждается именно она.

**вфт_лщ** · 23.10.2008, 12:26

Импульсные сварочники сейчас только ленивые не делают :-).
Мощность от 2000 Ватт .
Если будут поблемы с изоляцией при 2000 В, можно взять , например, четыре трансформатора, после каждого свой выпрямитель и соединить последовательно по постоянке.
Вариантов масса.
А вот обратноходовой преобразователь врядли получится, так как у него амплитуда импульсов в несколько раз больше чем требуемое выходное напряжение.
А это потребует особую изоляцию и диоды по 10 кВ.
А что касается ЭМС - так при приёме преобразователь легко остановить, причем без всяких мощных реле.

**EU1ME** · 23.10.2008, 14:09

Посчитал стоимость деталей - более 100долл только за силовые. Есть предложение за эти деньги купить трехфазник от Р-140 с 100/3К конденсатором

**UA9XTL** · 23.10.2008, 15:48

Сообщение от EU1ME

Посчитал стоимость деталей - более 100долл только за силовые. Есть предложение за эти деньги купить трехфазник от Р-140 с 100/3К конденсатором

Это, как мне думается, не надолго....
вспомним, как обстояли дела с импульсными сварочниками (инверторами)
к тому времени, как появились "достойные" транзисторы и сердечники схемотехника уже была отработана...
так что, думается, дальнейшее развитие полупроводниковой техники понизит стоимость транзюков до вполне приемлимой

в чем подвох последовательного соединения 10-ти одинаковых импульсников по 200 в каждый?
(как минимум это сопротивление источника + треба защита при разбалансировке...)
а что еще?

UA9XTL
73!

**RA3PKJ** · 23.10.2008, 16:14

А вот еще один шедевр.
w3ref.cfn.ist.utl.pt/cupido/twtps.html
К сожалению, вставлять ссылки мне еще не разрешено.
1 кВт источник, как я понял, для лампы бегущей волны (TWT).
Главное - это инвертор, остальное смотреть наверное не обязательно.

Добавлено через 2 минуты
Впрочем, преодолел барьер 15 сообщений

http://w3ref.cfn.ist.utl.pt/cupido/twtps.html

**вфт_лщ** · 23.10.2008, 16:20

Сообщение от RK9XXX

в чем подвох последовательного соединения 10-ти одинаковых импульсников по 200 в каждый?
(как минимум это сопротивление источника + треба защита при разбалансировке...)
а что еще?

Я никакого подвоха не вижу. Сопротивление источника , даже при 10-ти, будет меньше, чем у просто трансформатора с мостом.
Разбалансировки не будет, каждый источник стабилизирован.
ИМХО единственный напряг: межобмоточная изоляция трансов должна быть рассчитана на импульсоиду самого источника плюс 2000 В постоянки.
При выходе из строя одного из источников - просто упадёт напряжение на 10%.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от RA3PKJ

А вот еще один шедевр.

На мой взгляд немного сложновато, ИМХО можно попроще, но всё реально.

**RA3PKJ** · 23.10.2008, 16:33

В запале перевел схему W5JGV в удобоваримый вид.
Есть над чем почесать затылок.

**вфт_лщ** · 23.10.2008, 17:44

Сообщение от RA3PKJ

Есть над чем почесать затылок.

А чего там особо чесать? Всё ясно. Решено , как говорится "в лоб".
Апдейт 2004, а разрабатывалась, вероятно ещё парой-тройкой годков ранее.
Не совсем рассмотрел конструкцию транса, как там изоляция сделана.
Ну и такие вещи не должны собираться "на соплях", всё должно быть тщательно скомпоновано, как ВЧ техника.