УМ 2 х ГУ-81М с заземленными сетками - реальная выходная мощность

[UA4-094-725]

в режимах SSB и CW это двойное по сравнению с паспортным превышение анодного переваривают.

А в SSB-CW, значит, нет почти удвоенного напряжения на аноде?
Прочитают же недалёкие и примут за правду.

[UA4-094-725]

лучше качаются в с схеме с ОС, т.е. в триодном включении, как и любой триод.

Доколе?
Откуда эти перлы берутся в головах?

[RN6L]

А в SSB-CW, значит, нет почти удвоенного напряжения на аноде?

На контуре есть а на самом аноде думаю что нет, откуда оно там? Мгновенное напряжение на аноде при CW в простейшем случае меняется от Eа до нуля. Хотя, повторяю, совсем не силен в анодной модуляции, просто предположил что напряжение на аноде удваивается за счет источника модуляции.

[RN6L]

Откуда эти перлы берутся в головах?

Из практики. Один и тот же триод при одном и том же сеточном токе при 2кВ раскачивается до 0.6А, при 3кВ до 0.9-1, при 3.5 кВ до 1.1-1.3...

[RJ4P]

Если бы Константин Хачатурович подключился к теме , было бы очень полезно, поскольку он достаточно долго использовал две 81м и знает про эту конфигурацию ,наверное- всё)

[RN1QA]

апряжение накала
11,8 - 13,5 В

Напряжение анода
- на частоте 6 МГц
3 кВ

- на частоте 24 МГц
2,5 кВ

- на частоте 50 МГц
1,5 кВ

Напряжение анода при анодной модуляции, пиковое значение
5 кВ

Напряжение 2-й сетки
0,6 кВ

Напряжение 2-й сетки в импульсе
1,2 кВ

Мощность, длительно рассеиваемая анодом
450 Вт

Мощность, рассеиваемая анодом в течение 3 мин
600 Вт

Мощность, рассеиваемая 2-й сеткой
120 Вт

Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой
10 Вт

Температура баллона. При АМ модуляции лампа держит 5 кв. и это рабочий режим. Дополнительное напряжение на аноде как раз и создает модулятор,а откуда оно может повысится при CW и SSB это вопрос или вечный двигатель уже изобрели ?

[RN6L]

Мощность, длительно рассеиваемая анодом
450 Вт
Мощность, рассеиваемая анодом в течение 3 мин
600 Вт

Мне это говорит о том что при КПД 65-70% (для каскада с ОС) вполне достижимый КПД в длительном режиме (RTTY) к лампе можно подвести 1.3-1.5кВт и в импульсном режиме (CW, SSB) 1.7-2кВт

Напряжение анода
- на частоте 6 МГц
3 кВ
- на частоте 24 МГц
2,5 кВ
- на частоте 50 МГц
1,5 кВ

Видимо ни что иное, как производная от выходной емкости и разумного Rо.е. для простого П-контура с разумной нагруженной добротностью.

[RK4CI]

А в SSB-CW, значит, нет почти удвоенного напряжения на аноде?

В SSB и CW, питание анодной цепи постоянное. При анодно экранной модуляции, почти вдвое может увеличиваться напряжение анода, именно на пике НЧ модулирующего сигнала. Соответственно мгновенное ВЧ напряжение, будет чуть ли ни в четверо выше, чем напряжение на аноде при отсутствии модуляции.

[UA4-094-725]

питание анодной цепи постоянное.

А разве SSB не та же АМ, только без одной боковой и несущей?
А ВЧ напряжение на аноде на пике огибающей?

[RK4CI]

А разве SSB не та же АМ, только без одной боковой и несущей?

Не очень. Ведь вы же не используете дополнительную подачу напряжения на анод лампы, в такт с НЧ огибающей импульсов тока раскачки. Так что будут у вас в SSB и ВЧ импульсы, и НЧ огибающая этих импульсов, а вот напряжение питания будет неизменным. В АМ режиме, вводится ещё и дополнительная модуляция анодного напряжения НЧ сигналом. Конечно, если используется именно анодно-экранная модуляция. В АМ режиме, любой УМ, отдаст только 25% мощности, от того, что он обеспечит при передаче не модулированной несущей... Собственно, за этим лучше в учебники.

[UT4FA]

...Поэтому о этих лампах - только теоретически, а реально - на них жаль тратить время впустую.

Знаете. Я не теоретически, а практически работаю на этих лампах, лет этак 25, и ни разу не пожалел о "бесцельно" потраченном времени впустую.
Не спешите делать выводы. По пробуйте.
Хотя, если душа "не лежит", то лучше и не начинайте.

[UA3WFO]

. В АМ режиме, любой УМ, отдаст только 25% мощности, от того, что он обеспечит при передаче не модулированной несущей...

Это в месте приёма и только если детектируется одна полоса!
Что касается потребляемой от ВВ БП мощности ( и излучаемой), то при АМ модуляции (не анодно-экранной) потребление тока увеличивается при подаче НЧ (при самом факте модуляции)!

А разве SSB не та же АМ, только без одной боковой и несущей?

Именно так! Только Ваше "АМ" нужно понимать, как часть полноценного АМ сигнала, верхнюю или нижнюю его полосу. В своё время были передатчики, в которых складывались и излучались, полученные по отдельности, верхняя, нижняя полосы и несущая!
Я, в своё время, работал АМ со станциями работавшими SSB! Сегодня можно послушать АМ станцию на трансивере в режиме SSB. При этом поочерёдно прослушать верхнюю и нижнюю полосу.

[R3MM]

Как всегда тема пошла в ширь, при чём тут АМ и огибание земного шара.
Попробуем вернуться в тему, как был задан вопрос.

Уважаемые коллеги, нужен совет тех, кто реально эксплуатировал УМ 2хГУ81М с заземленными сетками и измерял его параметры?

Коль вопрос был о измерении мощности, а каждый измеряет непонятно как (ясно что в импульсе можно получить и 5 кВт) и непонятно чем, то для сравнения результатов неплохо бы всем нам договориться о методе измерения. Учитывая превышение рекомендуемых напряжений для лампы ГУ-81, что неизбежно сказывается на режиме работы усилителя, я предложил бы следующий метод. Мощность измерять в режиме непрерывного излучения (вид работы трансивера RTTY) на эквиваленте антенны ВЧ вольтметром или измерителем мощности падающей волны КСВ метра в конце первой минуты.

Своеобразная проверка на мощность и надёжность конструкции (в принципе можно сделать УМ на 5 мин. работы ). Измерение в конце первой минуты покажет насколько самодельный усилитель с запредельным режимом лампы жизнеспособенен для реальной эксплуатации. То что у профессиональных конструкций мощность в течении минуты существенно не изменится думаю понятно. Существенно, ... примерно 5% от мощности в начале излучения.

[R3DE]

[

QUOTE=R3MM;1594272]



Коль вопрос был о измерении мощности, а каждый измеряет непонятно как (ясно что в импульсе можно получить и 5 кВт) и непонятно чем, то для сравнения результатов неплохо бы всем нам договориться о методе измерения. Учитывая превышение рекомендуемых напряжений для лампы ГУ-81, что неизбежно сказывается на режиме работы усилителя, я предложил бы следующий метод. Мощность измерять в режиме непрерывного излучения (вид работы трансивера RTTY) на эквиваленте антенны ВЧ вольтметром или измерителем мощности падающей волны КСВ метра в конце первой минуты. [
./QUOTE]

Это правильый подход, Я бы только убрал требование "первой минуты" по той простой причине что нормальный УМ по умолчанию должен быть нормальным и не сдыхать к концу минуты. Ну и вольтметр должен измерять среднеквадратическое значение, а то ..... тут в эфире сушаю... как ....рекламируемый транзисторный УМобщим весом 15 кг выдаёт стабильно два и два кило, так и хочется спросить - " каких собственно кило"?, в инструкции написано- что чуждых нам буржуйских PEP, то есть тех, с которыми сами избретатели до сих пор не договорились как измерять и эквивалентом чего это является. Наверное потому, что это оставляет отличную лазейку для спекуляций и дурежа неопытных клиентов. хи

[RN1QA]

Во времена СССР в военных передатчиках "Окунь" лампа гу 81 выдавала 1 квт. мощности в режиме постоянного излучения без ограничения по времени.Напряжения на лампу подавались стандартные,но был обдув.В режиме CW и SSB р/л снимают с нее 1 квт. без обдува.100 ватт. в катод как раз хватает.С обдувом видимо и больше можно получить.К примеру с 2х ламп 2.5 квт.Видимо при этом надо и режимы завышать и искажения наверно попрут.