Как "защитить" защиту анодного амперметра?

[RN6L]

Нет, в схеме RZ6FE(там кстати диод не правильно нарисован) амперметр стоит не в минусе диодного моста,а в минусе моста+конденсатора!Это большая разница.Соответственно при пробое ток течёт из конденсатора,через прибор.
У меня теперь возникла мысль поставить прибор в минус моста до конденсатора.Тогда ток конденсатора при пробое через прибор не потечёт,и не спалит защиту.

Так вот тут видимо и собака порылась. Для меня термины такие: мост + конденсатор это источник анодного напряжения. Из чего он состоит, вопрос третий, там еще может быть дроссель, пускай это будет "черным квадратом", т.е. четырехполюсником, у которого два провода входных, это ~ и два провода выходных, это + и -. Так вот должен заземляться через прибор не мост а "-" этого четырехполюсника. Сергей, мля-буду, проблема в этом...

[RN6L]

Два (одинаковых!) диода ставится для того,что бы диод не детектировал ВЧ токи и не искажал показаний прибора.

тогда надо ставить ВЧ-диоды, у тебя какие? И не проще ли шунтировать прибор конденсатором и не ставить ни каких диодов, как в той же Р-140?...

[RN6L]

800 В, но при этом анодное напряжение не завышают.

Лишнее анодное ни какой лампе не помешает, если при этом Rо.е. не вылазит за возможности ВКС... Пониженное анодное это не "легкий режим", а скорее наоборот. Чем выше анодное, тем сеткам легче.

[R3MM]

Лишнее анодное ни какой лампе не помешает, если при этом Rо.е. не вылазит за возможности ВКС...

Разговор вообще то идёт про прострелы в лампе, а не о Rо.е. и возможности ВКС....
Превышение паспортных номиналов лампы должно быть всё же в разумных пределах, если во главе ставить надёжность.
Для ТС похоже прострелы норма, главное что бы диоды не вылетали.

[RN6L]

Разговор вообще то идёт про прострелы в лампе, а не о Rо.е. и возможности ВКС....

Вообще то при неспособности ВКС нормально трансформировать Rо.е. в заветные 50 Ом как раз и происходит перенапряженный режим лампы и начинаются прострелы. Один из способов борьбы с высоким Rо.е. - последовательное питание, но у ТС похоже параллельное, коли на П-контуре анодного нет...

Превышение паспортных номиналов лампы должно быть всё же в разумных пределах, если во главе ставить надёжность.

Разумные пределы, это когда мощность рассеяния на аноде не превышает заявленную производителем. Но производитель как правило ее заявляет для режима несущей, да еще и в круглосуточном режиме, а в импульсном режиме (CW, а тем более SSB) это минимум вдвое меньше. Поэтому если написано что например выходная мощность ГУ-84 по справочнику 1.2 кВт, смело получайте столько в RTTY (не забыв все таки об рекомендованном обдуве). А в SSB можно и 2 и 3 пиковых получить.

[UA6LJV]

Так вот тут видимо и собака порылась. Для меня термины такие: мост + конденсатор это источник анодного напряжения. Из чего он состоит, вопрос третий, там еще может быть дроссель, пускай это будет "черным квадратом", т.е. четырехполюсником, у которого два провода входных, это ~ и два провода выходных, это + и -. Так вот должен заземляться через прибор не мост а "-" этого четырехполюсника. Сергей, мля-буду, проблема в этом...

Нет,у меня через прибор(как на всех схемах)заземляется мост+конденсатор.Буду переделывать,и заземлять через прибор только мост(конденсатор будет наглухо заземлён).Это исключит прибор из цепи разряда конденсатора.

тогда надо ставить ВЧ-диоды, у тебя какие? И не проще ли шунтировать прибор конденсатором и не ставить ни каких диодов, как в той же Р-140?...

Сейчас на 10 ампер(пробовал на 40а),явно не ВЧ.
Да стоят там и конденсаторы (для шунтирования) и диод (для ограничения напряжения разряда),и второй диод (для исключения детектирования ВЧ токов),только вот при пробое диод не выдерживает ток пробоя и пробивает.И ничего с этим не могу поделать.Но похоже,что решение найдено....

[RW0AB]

UA6LVJ.
Вам рекомендуют понизить экранное напряжение, и всё придёт в норму. Или вы считаете, что такие передатчики как Р-102, Р-820,
разрабатывали ремесленники? Да Сергей Пасько сделал усилитель, всё работает, НО есть проблема, о которой многие умалчивают.
Скоро дешёвых ГУ-81 не будет, что будете делать дальше?

[UA6LJV]

Вам рекомендуют понизить экранное напряжение, и всё придёт в норму.

Если бы при этом не снизилась мощность-так бы и сделал.

Или вы считаете, что такие передатчики как Р-102, Р-820,
разрабатывали ремесленники?

Нет.У нас разные критерии(у них во главе стоит надёжность,а у меня мощность).

Да Сергей Пасько сделал усилитель, всё работает, НО есть проблема, о которой многие умалчивают.

Из всей его статьи,для меня новостью стало то,что при ёмкости 100-400 мкф по питанию,при моей передаче,перестают моргать лампочки у соседей!Всё остальное я знал и до "его" усилителя.Схема типовая.

Скоро дешёвых ГУ-81 не будет, что будете делать дальше?

Буду дорогие покупать.

[RG9A]

Еще не читал, но обязательно почитаю. Уже и не знаю кому верить... У нас RU6M, начитавшись Пасько решил сделать РА на двух рогатых и как раз подавать на экранные сетки 800В. Посмотрим что из этого получится, он его вроде скоро закончит. Сам почитал Пасько, криминала не увидел. Если опыт будет положительный, то тоже возможно к нему повернусь, все таки лампы дешевые и еще пока на рынке есть, хоть и не выпускаются. Однако сегодня специально посмотрел на схему Р-118, уже не помню какую, кажется М3. И увидел что на экранную сетку подается 820В... Может все таки Пасько прав? Дело в том что он настоятельно рекомендует при повышенном экранном напряжении, когда якобы лампа становится "левой" не допускать тока первой сетки и после настройке ВКС (в режиме несущей при максимальном сигнале и без тока первой сетки) уровень возбуждения ни в коем случае не повышать. Ведь у нас как зачастую принято - дал несущую, настроил. Например ток анода 1А при этом. А при работе в SSB стрелка показывает вдвое меньше. А ну-ка, поддам еще... В результате на пике SSB сигнала реальный ток анода выше, а П-контур настроен на другой режим, ток первой сетки вылазит и пошли поехали прострелы...

Всё неправильно
Все мои опровержения "Сказок от Пасько" есть на CQHAM.RU
Вкратце, повторю здесь, чтобы предостеречь тех, кто поведется на желаемое, выданное за реальность...
Во-первых, практически ВСЕ цифры Сергея Пасько, касающиеся энергетики усилителя на 2хГУ-81, - лажа! Почему так сердито? Потому что я достоверно выяснил, что прибор анодного тока с самопальным шунтом у него подгорел и завышал примерно в 1,7 раза. Ток анода ГУ-81М при раскачке до появления токов 1й сетки, при напряжении на 2й сетке 850 В составляет не 700 мА, а 410 мА (!). Соответственно и мощность на выходе у него была не заявленные 2,5 кВт при Еа = 2,5 кВ, а в лучшем случае 2,5:1,7 = 1,47 кВт. Дело в том, что у него мощметра не было, он 2,5 кВт теоретические написал, в предположении подводимой мощности 2,5 кВ х 1,4 А = 3,5 кВт. Я с ним списывался, уточнял все эти детали. Он как раз привез целую машину ГУ-81М свежих годов выпуска и они начали у него "стрелять" совершенно не по детски... Спалив окончательно стабилизатор экранного напряжения он радио вообще забросил...
Я почти год потратил и 15 ламп "убил". Изобретал даже схему защиты от пробоев по экранной сетке (по принципу DL2KQ для триодов) - работала до поры до времени, но панацеей не явилась.
Какой огород из приборов пришлось городить, чтобы разобраться со всеми этими нюансами, можно посмотреть на картинке. Я применил 3хГУ-81М.
Поэтому сразу пишу квинтэссенцию того, что можно, а что нельзя делать на ГУ-81М.
Экранное напряжение 600 (Шестьсот!) В и не больше! Я веду речь об усилителях для контестов, а не тех, на которых проводят 10 QSO в год. Самые частые прострелы наблюдаются при работе RTTY.
Анодное можно повышать хоть до 4 кВ (по данным UA1DZ).
При 600 В, для прокачки ГУ-81М до 500 мА нужно их качать до 10 мА тока 1й сетки. Во избежание нелинейных искажений пришлось снизить нагрузочный резистор в цепи сеток до 400 Ом, при этом мощность раскачки составила 100 Ватт.

[RZ6FE]

Всё неправильно

Как амперметр в анодной цепи защищаете?

[RG9A]

Вообще то при неспособности ВКС нормально трансформировать Rо.е. в заветные 50 Ом как раз и происходит перенапряженный режим лампы и начинаются прострелы.

Не соответствует действительости.

Неее,стреляет когда вздумается,и частенько при приёме,при абсолютно запертой лампе.Системы ни какой нет

Это и есть следствие недопустимо высокого напряжения на экранной сетке. Лечите причину.

800 В, но при этом анодное напряжение не завышают.

Нужно читать вдумчиво: в Р-118 на экранную сетку ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР подается 800 В. При токе экранной сетки 50-100 мА сколько на ней остается?

[RG9A]

Как амперметр в анодной цепи защищаете?

Никак!
Только стандартные 2 резистора ТВО в анодной цепи Р-140. Выдержали много прострелов, как собственно и 2 прибора измерения анодного тока : один на УМ, другой в БП.

[UA6LJV]

Всё неправильно Потому что я достоверно выяснил, что прибор анодного тока с самопальным шунтом у него подгорел и завышал примерно в 1,7 раза.

Правильно шунты нужно делать(и всё остальное то же),тогда и подгорать ничего не будет.У меня все шунты по сей день исправно работают и ни один не подгорел.

Ток анода ГУ-81М при раскачке до появления токов 1й сетки, при напряжении на 2й сетке 850 В составляет не 700 мА, а 410 мА (!).

Всё правильно.А при токе сетки 1-2 ма(вполне допустимо) получается 500 ма/шт.Итого:две гу81= 1 а Х 3500в =3,5 квт подводимой получается.Это в телеграфе,а в телефоне 600 ма максимум для двух штук.Для теста конечно маловато,а для повседневной работы на CQ вполне достаточно.

Поэтому сразу пишу квинтэссенцию того, что можно, а что нельзя делать на ГУ-81М.
Экранное напряжение 600 (Шестьсот!) В и не больше! Я веду речь об усилителях для контестов, а не тех, на которых проводят 10 QSO в год. Самые частые прострелы наблюдаются при работе RTTY.

Можно и больше,но нужно понимать,что примерно раз в 3 месяца(иногда чаще,а иногда и пол года не стреляют)будет прострел.Лампы при 850в экранного хватает на 1-2 года(без тестов,повседневная работа 1-2 часа в день).

[RZ6FE]

Можно и больше,но нужно понимать,что примерно раз в 3 месяца(иногда чаще,а иногда и пол года не стреляют)будет прострел.Лампы при 850в экранного хватает на 1-2 года(без тестов,повседневная работа 1-2 часа в день).

А вот у EW1BA (http://www.cqham.ru/pa86_06.htm) лампы не стреляют - хитрый он, лампы бережёт - http://www.cqham.ru/pa49_13.htm
PS:
Головка амперметра в анодной цепи защищена от прострелов (коротких импульсов тока) шунтом, параллельно включённым конденсатором (не даёт мгновенно измениться напряжению) и достаточно большой индуктивностью (не позволяет мгновенно измениться току) рамки прибора. Зачем вам два встречно-параллельных диода - не знаю, как и многие в теме. Тот диод, что вам не понравился в ранее приводимой мною схеме EW1BA - всего лишь демпфирует рамку прибора при снижении анодного тока (при запирании лампы для приёма, например)

[RZ6FE]

Буду переделывать, и заземлять через прибор только мост (конденсатор будет наглухо заземлён). Это исключит прибор из цепи разряда конденсатора.

Переделайте. Только обязательно расскажите потом что получилось.