Усилитель мощности на 2-х лампах ГУ-72

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

24.09.2022, 08:09
R3DE

Цитата:

..........аноды краснели только к концу передачи и то, не полностью. В Режиме RTTY такой режим, естественно, недопустим.
Повторюсь, это был экспериментальный УМ,............

..ну .. наконец то сказочники прозрели и сами написали что то что они пыжаться впарить как возможности лампы на самом деле является фуфлом.

Цитата:

экранного напряжения ...... был сделан достаточно мощным и включен последовательно с источником анодного напряжения.

афигеть - это фраза из диплома..??..

ХИ ну ну.. пошел за пивом и попкорном. :)
24.09.2022, 08:53
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от RG9A

Конечно, значительно больше 85 Ватт! НО опыт показал, что даже телеграфом и даже при проведении обычных QSO аноды краснели только к концу передачи и то, не полностью.

Интересно, какой был ток покоя? Было ли предусмотрено запирание лампы при отсутствии ВЧ сигнала на входе на основе детектора ВЧ либо QSK?
24.09.2022, 08:56
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

Интересно, какой был ток покоя? Было ли предусмотрено запирание лампы при отсутствии ВЧ сигнала на входе на основе детектора ВЧ либо QSK?

наверное там был режим "Д" хи... иначе то кАк..??..
24.09.2022, 09:29
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от UN7FW

Коллега! Юрий -RG9A ,"по совместительству", - доктор технических наук .

Мы рады за него , но:
Но даже доктор не должен увлекаться.

Цитата:

Сообщение от RG9A

Импульс анодного тока (при напряжении на управляющей сетке 15 В) составляет при этом 0,95 А

Предельные эксплуатационные данные ГУ-72 Ток катода пост. составляющая - 250 мА Ток катода (пиковое значение) -750 мА Ua 1300 В Ua max - 1800 В Ток 2 сетки не более 40 мА Ug2 - 700 В Ug1 - "-" 250 В Pa - 85 W Pg2 - 15 W Pg1 - 1 W Данные из справочника откорректированные по данным этикетки завода изготовителя.
Ток эмиссии катода/ а катод у этих ламп весьма слабый/ 750 ма.
Может дохтор расскажет как ему удалось выжать 0.95 а ?

Цитата:

Сообщение от UN7FW

Сорри за оффтоп.

Вадим!
Вернёмся к лампам.
И не надо указывать мне куда и чем....
в противном случае могу сказать что и вам ...
нужно куда то сходить !

Цитата:

Сообщение от R3DE

.ну .. наконец то

Вижу публика не работала с этими лампами.
Поэтому сказки доктора принимает за истину.
24.09.2022, 09:31
RG9A

Цитата:

Сообщение от RG9A

Кстати, динатронный эффект я пресекал в начале 80-х годов предыдущего столетия на корню без всяких стабилизаторов: источник экранного напряжения для ГУ-72 был сделан достаточно мощным и включен последовательно с источником анодного напряжения.

Вообще-то, это решение на уровне изобретения :)
Конечно, "пустобрёхам" этого не понять...
Каковы следствия динатронного эффекта? Это когда ток экранной сетки течёт не в лампу, а из лампы. Обычно возникает в недонапряженном режиме. При этом любой выпрямитель является (для обратного тока) бесконечно большим сопротивлением и напряжение на экранной сетке лавинообразно растёт, вплоть до пробоя (или в лампе, или в выпрямителе). сейчас, обычно, лечится применением параллельного а не последовательного стабилизатора + нагрузочный резистор, который будет "глотать", при необходимости, ток, текущий из лампы.
Теперь для здравомыслящих: делаем источник экранного напряжение достаточно мощным и включаем последовательно с источником анодного напряжения. Естественно, на аноде будет суммарное напряжение.
Внимание, вопрос: может ли измениться напряжение на источнике экранного напряжения при относительно небольшом динатронном токе, если он "зашунтирован" гораздо большим анодным током? Нет, конечно! Что и необходимо.

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

Интересно, какой был ток покоя? Было ли предусмотрено запирание лампы при отсутствии ВЧ сигнала на входе на основе детектора ВЧ либо QSK?

Сергей,
никаких QSK и никаких других управлений током покоя не применялось. Ток покоя был выставлен на уровне 30 мА на лампу, это не оптимально для минимума искажений. Именно поэтому была применена схема с ОС по ВЧ - дополнительная ООС снижала искажения.
24.09.2022, 09:38
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Без подачи экранного напряжения лампа становится тупой, как сибирский валенок. Ну и сжечь ей управляющую в таком режиме, проще простого.

Так доктор утверждал что в схеме с ОС он достигал супер результатов.
А что там происходило с сетками он скромно умолчал.
Но мы не дипломная комиссия , можно и озвучить.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RG9A

Вообще-то, это решение на уровне изобретения

Весь мир давно так делает.
Но не стучит себя в грудь !
24.09.2022, 09:43
R3MM

Цитата:

Сообщение от RG9A

Смотрим справочник "Электровакуумные электронные и ионные приборы" под редакцией Кацнельсона.

О способности лампы отдать мощность косвенно можно судить по току катода и мощности рассеиваемой анодом. К катоду вопросов нет, смущает написанное про анод - мощность рассеиваемая анодом - 85 Вт. https://eandc.ru/pdf/lampa/gu-72.pdf
По виду анод у лампы достаточно мощный, возможно в справочники закралась ошибка, так же как при косвенном катоде указано - время готовности 2 с.
24.09.2022, 10:46
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

Вижу публика не работала с этими лампами.
.

Я... к стати... только один раз держал в руках эту лампу... потом когда она попалась мне на глаза второй раз то оказалось что я её нечаянно разбил .... поначалу как бы даже расстроился, но тут же воспрял - ведь она одна мне нафиг не нужна...
.А вообще совсЕм нЕ обязательно иметь конкретный практический опыт чтоб не делать глупостей

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Коллега! ........,"по совместительству", - доктор технических наук

А Лысенко - академик..., у Брежнева - звёзд героя не счесть,
а Пугачева с Кикабидзе.... и Вайкуле замечательные люди были но сейчас вроде как впали в маразм.... жаль конечно - хорошо бы что б они продолжали петь...
24.09.2022, 10:56
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

Вы никогда не делали на этих лампах.

Павел, так напишите всё-таки - Вы сажали глухо на землю вторую и первую сетки?
Кстати, в школе учили, что использовать лампы с квадратичной характеристикой в каскаде с общей сеткой, мягко говоря, некорректное решение.
24.09.2022, 11:11
R3DE

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

мягко говоря, некорректное решение.

Владимир ЗДР,.. справедливости ради... некорректные решения бывают вызваны необходимостью...
я вот например играю не всегда теми пальцами как надо... у меня перебито сухожилие и одна фаланга частично не работает... вот и приходится как то выкручиваться "не" от хорошей жизни... :)
24.09.2022, 12:10
RT8L

Цитата:

Сообщение от RG9A

Вообще-то, это решение на уровне изобретения

"Эта схема с большим успехом использовалась компанией Collins в своём, разработанном для радиолюбительского рынка усилителе 30S-1 и также во многих других “профессиональных” усилителях" (C) G3SEK
24.09.2022, 12:27
RG9A

Цитата:

Сообщение от RT8L

"Эта схема с большим успехом использовалась компанией Collins в своём, разработанном для радиолюбительского рынка усилителе 30S-1 и также во многих других “профессиональных” усилителях" (C) G3SEK

Понятно!
В начале 80-х годов прошлого столетия ничего из импортной техники доступно нет было как, собственно, и литературы. Посмотрел в Интернете - 30S как раз начали выпускать в начале 80-х.
Получилось, как это сейчас принято называть импортозамещение :)
Как известно, лазер тоже одновременно был изобретён нашими Басовым и Прохоровым и забугорским Таунсом.
24.09.2022, 12:31
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

в школе

Владимир !
А разве Гу-72 к упомянутым вами относится ?
Тут мэтр , который видимо опыта конструирования с момента
окончания бурсы не имеет , перевернул всё с ног на голову.
Лампа дорогая.
Катод весьма /мягко говоря/ хилый.
Сетки слабенькие.
Подача напряжений на 2 сетку/и ( если речь идёт о 2-х)
мало что меняет.
Делали и так и эдак.
Весь кипишь начался с того момента, когда я уточнил ...500 вт.

Да, мне хочется заметить- в пылу диспута ,переходить на хамство
уважаемый доктор наук не стоит.
Всё же статус обязывает !
24.09.2022, 12:55
R3DE

Цитата:

Сообщение от RT8L

"[I]Эта схема с большим успехом использовалась ....

.. я вот представил сколько будет жрать ( про линейность ... паразитную АМ типа забуду) такое "удовольствие№ скажем для ГУ43.. где то за ваТТ так 300, а если их двЕ ( потому что што ловить на полтора в антенну..??.. :) )... ??... у меня тут как то завалялся УМ который только по накалу жрет в два раза больше... так что 700 ватт на экран потратить в общем то было б не жалко.... но дурацких решений применять рука не поднимется
У меня, к стати ГУ43 уже совсем СОВСЕМ совсем совсем НЕ помню когда. стреляла, хотя включаю почти каждый день.
А Коллинс... для меня нЕ авторитет, пусть городят колхоз скоко хотят.... они к стати чего трансиверы больше не делают..??. не знаете??
24.09.2022, 13:28
RG9A

Цитата:

Сообщение от R3MM

О способности лампы отдать мощность косвенно можно судить по току катода и мощности рассеиваемой анодом. К катоду вопросов нет, смущает написанное про анод - мощность рассеиваемая анодом - 85 Вт. https://eandc.ru/pdf/lampa/gu-72.pdf
По виду анод у лампы достаточно мощный, возможно в справочники закралась ошибка, так же как при косвенном катоде указано - время готовности 2 с.

Евгений,
в справочных данных на ГУ-72 ошибок много, как нигде. Начиная с того, что предельная рабочая частота во многих справочниках, начиная с Кацнельсона, 10 МГц. Точно так же и про катодный ток: посмотрите внимательно на приведённую мною ранее ссылку по характеристикам ГУ-72: анодные и анодно-сеточные графики у неё, при напряжении на экранной сетке всего +400 В простираются далеко за 1,5 А.
Да и уважаемый RK4CI сообщает, что с 4 ламп он получал до 1,5 А, т.е. 0,375 А на лампу, что соответствует 0,375/04 = 0,9375 А анодного импульса. Добавим сюда ток экранной сетки и получится практически 1,0 А, что явно больше "паспортных" 0,75 А...
Кстати, я не превышал этот параметр, т.к. в моём усилителе 0,3 А анодного тока на лампу: 0,3/0,4 = 0,75 А :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от R3DE

.. я вот представил сколько будет жрать ( про линейность ... паразитную АМ типа забуду) такое "удовольствие№ скажем для ГУ43.. где то за ваТТ так 300, а если их двЕ ( потому что што ловить на полтора в антенну..??.. )... ??... у меня тут как то завалялся УМ который только по накалу жрет в два раза больше... так что 700 ватт на экран потратить в общем то было б не жалко.... но дурацких решений применять рука не поднимется

Вот видите, очередной "специалист" даже не понял, что никакой лишней мощности эта схема не потребляет...
Источник анодного напряжения всего-лишь разделен на два части. Например, в Колинсе это 2800 В и 200 В. От 200 В запитана и экранная сетка, потребление которой не зависит от схемы включения.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

Тут мэтр , который видимо опыта конструирования с момента
окончания бурсы не имеет , перевернул всё с ног на голову.

А вот хамить не нужно!
Усилителями мощности занимаюсь всю сознательную жизнь. Из последних, например, все усилители для RM9A. Знаете такую станцию? 5 раз уже выигрывала Чемпионат мира. А вот Ваш позывной известен только по склокам в рефлекторе...
Грамотные и адекватные люди, например ваш земляк Дмитрий R3GM, это точно знает.
Умерьте гордыню! Если Вам квалификации не хватило сделать нормальный усилитель на ГУ-72, то не нужно в этом винить других!

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице