Усилитель мощности на 2-х лампах ГУ-72

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Разброс ламп и монтажа ?
А заодно не учли сеточные токи, и всё что при этом.
1800 в анодного ?
У вас стабилизатор ?
Или с учётом просадки ?

---

И при чём здесь "разброс ламп"? Тем более, что у ГУ-72 он очень небольшой вследствие довольно низкой крутизны.
Влияние монтажа на характеристики ЛАМПЫ? У Вас какое образование? У меня - радиотехническое, стаж около 50 лет.
Какое влияние могут оказывать токи сетки на анодные характеристики? На катодные - да.
1800 В - конечно под нагрузкой! Это и школьнику понятно, тем более что для примера 2000 В это указано напрямую.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Но не с этими лампами.

---

А что с этими лампами не так :)
А если кроме шуток, то ЛЮБАЯ лампа в схеме с общими сетками "передаёт часть входной мощности раскачки" в нагрузку.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Всегда больше при тех же равных.

---

Привет !
Да я не о том !
Сетка у этих ламп хилая.
И качнуть без превышения мощности не реально.
Конечно народ на это не смотрит и меняет потом
одну за другой.
А потом вопли и стоны.
( Мэтров это не касается, не их уровень !)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Какое влияние могут оказывать токи сетки на анодные характеристики? На катодные - да.

---

Юрий !
Пардон, не оспариваю ваш диплом ... .
Вы лично , своими ручками на Гу-72 делали усилители ?
Только честно !

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Продолжаем ?

---

Ничего не трогаем! Включаем и работаем! То. что что-то почернело - это нормально для ламповых РА, говорит о том, что мощу качает! Нормальный, советский РА и нечего его модернизировать! Собирал такой в 1973 году, антипаразитные дроссели должны чернеть - значит работают, лампы должны быть радужными - значит работают, трансформатор должен гудеть - значит работает. Если этого нет, значит недокачиваете и не путать с транзисторными РА, там действительно - если почернело, то капец (такой тоже имею)!

Цитата:

---

Сообщение от UN3G

дроссели должны чернеть

---

Кто бы спорил...!
В 79 году были маршем через ваш QTH.
Видел Жигуль , глушитель которого проволокой привязан.
А вот ещё один усилитель:
https://youtu.be/qAyEweusYu8
Найди несколько отличий !

Цитата:

---

Сообщение от UN3G

Ничего не трогаем! Включаем и работаем!

---

Так и написал (ну, может быть....), а иначе потеряется дух создателя и РА превратится в набор для конструирования. Он ценен как вещь раритетная!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Вы лично , своими ручками на Гу-72 делали усилители ? Только честно !

---

Смешно...
Почитайте журнал "Радио" за 1975 год - статья "Эти парни с UK9AAN" - я тогда уже сваял усилитель - автомат с мгновенным переключением с диапазона на диапазон на двух ГС-1Б для UK9AAN.
Усилитель на 2 х ГУ-72 делал для себя и сам эксплуатировал дома. Это начало 80-х годов прошлого столетия. Собственно и диплом у меня в ВУЗе назывался: "Усилитель однополосного сигнала повышенной линейности" и как раз на этой самой ГУ-72. Лампы с "параболической характеристикой" тогда были в моде.
Я же вам привёл пример инженерного расчёта для ГУ-72, неужели там что-то не понятно?
И читайте внимательно мои сообщения: усилитель по схеме с общими сетками по ВЧ был мною сделан с подачей всех штатных НАПРЯЖЕНИЙ на сетки!
Это, если тупо сделать "сетки об землю", тогда токи сеток в схеме с ОС могут оказаться чрезмерными и сетки окажутся "хилыми". Так было? Только честно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Видел Жигуль , глушитель которого проволокой привязан.

---

Но ведь ездил же! :s10:Мужики, кончайте придираться! Это ретро конструкция, причем рабочая! Да нет рюшечек, кружавчиков и прочего, но хотел бы напомнить, а кому-то просто сообщить, что в прошлом веке даже дрель была ручная, дюраль пилили обыкновенной пилой по металлу, затем обрабатывали напильником, по сему в показанную конструкцию вложено много ручного труда и любви! Не меряйте на сегодняшние времена! И это все жужжало, скрипело, стреляло, но работало! И еще надо было добыть то, из чего все это сделано, в магазинах ничего не было, даже дюраля на шасси, никаких Ali и Ebay, так что респект создателю сего аппарата! То ли библия, то ли народная мудрость гласит:"не судите и не судимы будите". При сем откланиваюсь с пожеланиям всем мира и благоденствия!

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Это, если тупо сделать "сетки об землю", тогда токи сеток в схеме с ОС могут оказаться чрезмерными и сетки окажутся "хилыми". Так было? Только честно!

---

Юрий !
Токи сеток даже при подаче всех напряжений всегда будут
чрезмерными.
1 вт.
Или вы опровергли Бонч-Бруевича ?

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

диплом у меня в ВУЗе назывался

---

Я же написал , что не будем про те работы... .
Лампа довольно распространённая.
Но ток 1 сетки ,уже при токе анода около 200ма имеет
значительную величину.
Уж и не знаю , как можно создать на ней сверх линейный !
По этой же причина она и не популярна.
Да и стреляет она уже при 1700 в не хило.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Юрий !
Токи сеток даже при подаче всех напряжений всегда будут
чрезмерными.
1 вт.
Или вы опровергли Бонч-Бруевича ?

---

Павел, я никак не могу понять, зачем Вы пыжитесь пытаясь доказать недоказуемое?
Даже Бонч-Бруевича зачем-то приплели, хотя он об ГУ-72 ничего не говорил :)
Понятно же, что использовали Вы ГУ-72 совсем не в паспортном режиме а чисто по-любительски, с "глухозаземлёнными" сетками ...
Об этом косвенно свидетельствует и то, что она у Вас "стреляла" всего при 1700 В анодного - если бы на экранной сетке было хотя-бы +400 В, у вас она бы "стреляла" уже при 2100 В на аноде. Т.е. Вы косвенно мои предположения подтвердили, а прямо сознаться - постеснялись :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Я же написал , что не будем про те работы... .
Лампа довольно распространённая.
Но ток 1 сетки ,уже при токе анода около 200ма имеет
значительную величину.
Уж и не знаю , как можно создать на ней сверх линейный !
По этой же причина она и не популярна.
Да и стреляет она уже при 1700 в не хило.

---

Бред...
Специально привожу ссылку на анодные и анодно-сеточные характеристики ГУ-72 из которых явствует, что даже при всего 400 В на экранной сетке достигается импульс в 0,75 А при 0 (Нуле!) напряжения на управляющей сетке, т.е. при полном отсутствии тока через неё, т.е. рассеиваемая на управляющей сетке мощность = 0 (Нулю!). При этом постоянная составляющая анодного тока 0,75 х 0,4 = 0,3 А
https://eandc.ru/pdf/lampa/gu-72.pdf
Ну а усилитель мощности, по теме моего диплома, естественно, был по схеме с ОК и не превышал предельно допустимые паспортные данные. Всё, что я имел удовольствие доложить о реальных параметрах усилителя на 2 х ГУ-72, к этому отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

... Уж и не знаю , как можно создать на ней сверх линейный !
... Да и стреляет она уже при 1700 в не хило.

---

Вот именно!
Не знаете!
А если не знаете - зачем пишете?
Про "стрельбу" - это из личного опыта?

Не пишите о том, чего не знаете и не "прошло" через вашу голову и ваши руки.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

зачем Вы пыжитесь пытаясь доказать недоказуемое?

---

Это вы, пардон про себя ?
Сделал несколько усилителей на этих лампах .
И то о чём пишу проверил на практике !

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Ну а усилитель мощности, по теме моего диплома, естественно, был по схеме с ОК и не превышал предельно допустимые паспортные данные.

---

:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

хотя он об ГУ-72 ничего не говорил

---

Изволите ёрничать ?
Юрий !
Зачем лукавите?
Вы никогда не делали на этих лампах.
А ваш диплом , это ваш диплом.
Лишь свидетельство о получении определённых знаний.
Виртуальные режимы ламп вашего усилителя ( вангую)
были оптимальными.
И слава богу !

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Тем более, что у ГУ-72 он очень небольшой вследствие довольно низкой крутизны.

---

Низкой? Особенно относительно ламп ГУ50, ГК 71, ГУ 81, старой ГУ 72. Между прочим, когда вы привели режимы работы лампы в УМ при напряжении 2000 В, мне показалось что на старую ГУ 72 эти режимы и рассчитаны. Анодик там не меньше чем у ГК 71. Но по ссылке, вроде современная ГУ 72. И 350 мА с лампы, при 2000 на аноде, для неё по моему чуть перебор. У меня были 4*ГУ 72. Качал максимум до 1,4-1,5 А. Но это при 1400 на анодах. Номинал, ток 1 А, при чуть более 1500 на анодах, и киловатт на выходе. На входе в этот момент ватт 50-70. Ещё веселее получалось при 5-7 ваттах на входе, на выходе в этот момент получалось 300-350 ватт, но и анодное поднималось до 1700-1800 В...

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

По этой же причина она и не популярна.
Да и стреляет она уже при 1700 в не хило.

---

И что же вы с ней делали что бы она стреляла? На холостом ходу у меня на этих лампах и под 2000 было постоянно. Ничего, УМ отработал почти 20 лет. При этом сменилось несколько комплектов ламп. Во всех лампах благополучно истощалась эмиссия тока катода. И ни одного обрыва каких бы то ни было сеток. А вот транзисторы в стабилизаторе экранных сеток летели достаточно регулярно. Лампа склонна к динатронному эффекту, это и есть основная беда этих ламп. С моей точки зрения конечно. Ну и как наши старые лампы, со всеми сетками на корпусе, нормально работать ну никак не хочет. Так же проверено. Без подачи экранного напряжения лампа становится тупой, как сибирский валенок. Ну и сжечь ей управляющую в таком режиме, проще простого.

to UA3GFX-"Изволите ёрничать ?
Юрий !
Зачем лукавите?
Вы никогда не делали на этих лампах.
А ваш диплом , это ваш диплом.
Лишь свидетельство о получении определённых знаний."

Коллега! Юрий -RG9A ,"по совместительству", - доктор технических наук .
Ваш тон , по меньшей мере , неуместен.
Его выводы и расчёты, здесь приведённые,-безупречны.Сделайте и вы выводы.
Сорри за оффтоп.

По усилителю от ТС...Согласен с коллегами, которые предлагают включать и работать.
Приходилось видеть и "пострашнее" рабочие конструкции...

73!

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

При анодном напряжении (под нагрузкой) 2000 В, выходная мощность усилителя 798 Ватт.

---

Сколько при этом будет мощность рассеиваемая анодом ??!! ......(при лимитируемой паспортной 85 Вт)

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А вот транзисторы в стабилизаторе экранных сеток летели достаточно регулярно. Лампа склонна к динатронному эффекту, это и есть основная беда этих ламп.

---

Кстати, динатронный эффект я пресекал в начале 80-х годов предыдущего столетия на корню без всяких стабилизаторов: источник экранного напряжения для ГУ-72 был сделан достаточно мощным и включен последовательно с источником анодного напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Низкой? Особенно относительно ламп ГУ50, ГК 71, ГУ 81, старой ГУ 72.

---

Имелось ввиду относительно других ламп с "квадратичными" характеристиками: ГУ-43Б, ГУ-78Б, гу-73Б! Виноват, не уточнил...

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Сколько при этом будет мощность рассеиваемая анодом ??!! ......(при лимитируемой паспортной 85 Вт)

---

Конечно, значительно больше 85 Ватт! НО опыт показал, что даже телеграфом и даже при проведении обычных QSO аноды краснели только к концу передачи и то, не полностью. В Режиме RTTY такой режим, естественно, недопустим.
Повторюсь, это был экспериментальный УМ, я испытывал на нём возможности ГУ-72. Лампы показали себя очень хорошо!