ГУ80-81 с заземленными сетками

[R9LV]

Василий, в начале 90-х многие использовали такое включение ламп. Уж про 81 сказать ничего не могу, а вот 4 шт ГУ-50 видел.

К моему сожалению,я с указанием автора статьи ошибся, прошу прощения, но вот нашёл ПОКА такую

ищу следующую

- - - Добавлено - - -

Для меня первое упоминание такого включения было в Радио 81 года №5-6 стр 25

Может не надо ничего - напишите.

[Eugene55]

Собрал Усилитель на ГУ-81М, вот вход по такой схеме.
Ток покоя очень маленький.
Как поднять ток покоя?????

У моего товарища R6LF такой же УМ, в сигнале никакого ограничения не наблюдается.
Хотите поднять ток покоя, поднимите, подав небольшой (+) на экранную сетку (через дроссель 250-500мкГн). Экранную надо отсоединить от управляющей и включить между ними КСО или СГМ на 3000-6800пФ.

[Eugene55]

Эта схема на 20-ке и выше будет "блудить". Влияние Спрох. Тем более, без балластного резистора по сетке.
Имеющийся резистор по входу для обмана трансивера

Однако этот резистор на входе повышает устойчивость усилителя... Это легко проверить отпаяв его, увидите что будет.:

[UA0ZK]

Всем спасибо за внимание и советы.
С кольцами не выходит, очень большое КСВ между трансивером и УМ
Сейчас перепаиваю По схеме обратно UA9JTT поже напишу.
Завтра ра смене, буду думать.

[UT7IA]

Ну не переубедишь! Сами убедились?
НА КАЖДЫЙ ДИАПАЗОН свой входной контур или ФНЧ! Это аксиома!

[RV2A]

Ребяты!
Да, не ставьте вы, на входе, сразу 50 ом. Очевидно же... кроме 50, параллельно ещё и входное ...
Да, и при 200 ом - устойчивость сильно не пострадает...
Делал, когда-то... на двух 81-м. Поставил на вход 10 х 2к7 параллельно. МЛТ-2.
Никаких проблем...
73!

[Eugene55]

Да, и при 200 ом - устойчивость сильно не пострадает...

Устойчивость и при 500 ом хорошая будет если монтаж правильный...

- - - Добавлено - - -

Вот старая отработанная схема входа для ГК-71 и ГУ-81М... Применяют в наших краях.

Это если нагрузочный резистор от 1кОм до 2,5кОм. Если он меньше следует применять П-контура...

А в этой простейшей схеме согласования на кольце на мой взгляд не хватает ещё одной галеты переключателя.


- - - Добавлено - - -

А в этой простейшей схеме согласования на кольце на мой взгляд не хватает ещё одной галеты переключателя.

Галета нужна для коммутации выводов сеток лампы по отводам ВЧ трансформатора, так проще добиться оптимального согласования...

[R6YBD]

Блуданёт, трансивер спалите легко.

Вы не написали как он спалится. Добавлю (с Вашего позволения). Это происходит при отпускании педали на блудящем УМ. Педаль при отпускании переключает антенну на вход трансивера. А блуд с УМ через нормально разомкнутые контакты антенного реле искровым разрядом выжигает по входу трансивера все, что попадется на пути. В зависимости от мощности блуда не исключается воспламенение последнего. Проверил сам шаловливыми ручками. Правда было это лет 5 назад...

[R0SBD]

А мне вот такой вопрос интересен. Прежде чем делать усилитель, надо проанализировать схему, представить мысленно, как она работает. Какие плюсы, минусы. Чтобы в том числе если что , мог бы его отремонтировать , или улучшить. Вот схема с ОК, поданы все напряжения на сетки, ставим класс усилителю АВ, В , задавая ток покоя. По выходным характеристикам лампы. Или схема с ОС. Тоже все расписано, что зачем и почему. ... Так нет же, берём схему , которая например для меня непонятно по каким принципам работает, и что то там пытаемся от нее получить, интуитивно, т.к. не понимаем как она работает. Пишет, как поднять ток покоя? Блин, а зачем, почему его надо поднять? Может эта схема и должна работать с такими токами покоя. Вот вопрошающий, ау.. Я вас спрашиваю, вы понимаете как лампа работает в такой схеме? Кстати есть такая вещь как автосмещение на управляющую сетку, это когда смещение создаётся на резисторе и диоде - управляющая сетка-катод, т.е. не надо специально подавать смещение на управляющую сетку, так тут и этого резистора на управляющей сетке нет, контур параллельный стоит. Ну и что, что какой то ra9jjt эту схему повторил, почему надо бросаться не глядя и не думая её повторять? Объясните мне?...
Я виже только одно простое объяснение, лень беспробудная. Лень сделать по уму с подачей всех питающих напряжений... И пока никто не объяснит как такая схема работает, до тех пор непонятно будет что и как там, в схеме этой, можно улучшить. Имхо....

- - - Добавлено - - -

ua9jtt, поправлюсь. Единственно можно сказать что схема напоминает схему с ОС. Там ведь тоже как бы есть гальваническая связь между катодом и сетками. И как бы не так важно куда подать возбуждение, в катод или сетку.
Типа : PA Допустим с этой колокольни. Ну так в такой схеме ток покоя всегда меньше на порядок , чем в схеме с ОК. За счёт ООС. Раскачки побольше на вход и мощность появится, и все дела. Если все таки надо почему то поднять ток покоя (ну например, чтобы проверить поднимется вых. мощность или нет), вижу два пути, первый оторвать третью сетку от земли и соединить с двумя другими, т.е. честная схема с ОС. Или оторвать экранную сетку от управляющей и подать на нее положительное смещение, ведь есть же варианты схем с ОС, но с подачей всех напряжений на сетки.. Какое напряжение подать, выяснить опытным путем, ибо повторяю схема нестандартная и непонятно как её теоретически рассчитывать...

- - - Добавлено - - -

Кстати такая ещё версия. Все таки схема с ОК, на управляющей сетке напряжение автосмешения, которое создаётся выпрямлением входного вч напряжения на диоде управл.сетка-катод и резисторе, который образован эквивалентным сопротивлением входного параллельного контура, которое как правило несколько килоом. Теперь понятно, что 50 на входе ставится правильно, ибо входное сопротивление самого усилителя несколько килоом. Какое конкретно напряжение получается можно померять вч вольтметром, при подаче на вход вч возбуждения. И величина этого напряжения автосмешения будет зависеть от величины входной вч мощности. Непонятно только одно, зачем в такой схеме соединять экранную сетку с управляющей...

[Eugene55]

так тут и этого резистора на управляющей сетке нет, контур параллельный стоит.

Товарищ R6LF сделал эту простейшую схему иначе, контур соединён с сетками через разделительную ёмкость, с сеток на корпус стоит резистор...

- - - Добавлено - - -

ua9jtt, поправлюсь

Тракторист... А у трактористов всё просто.

[R0SBD]

Знаю такого, есть с ним не одна связь на 20 метрах. Тоже поправлюсь, напряжение автосмешения надо измерить не вч вольтметром , там же постоянка, а или осциллографом через делитель хотя бы 1:10 или мультиметром, один щуп на корпус, второй через дросселек 100 мкГн думаю хватит, чтобы он от вч не чудил...

[R0SBD]

Кстати, когда начинаешь понимать, как работает схема, то и появляются идеи, как её улучшить. Во первых резистор 50 ом ставить не нужно по входу, он прилично убавляет амплитуду раскачки. 50-омного входа можно добиться тем, что сделать автотрансформаторную связь, отвод от катушки входного контура, или же намотать катушку связи с холодного конца катушки, подобрав по ксв метра трансивера 1. Зато раскачки будет даже с излишком, может быть придется убавлять.
Экранную сетку оторвать от управляющей, подать плюсовое питание. Автосмещение конечно не лучший способ питания лампы. Обычно автосмещение использовали в 60-е годы, в режиме , когда с гпд или драйвера на управляющую сетку шел постоянный по амплитуде сигнал, а модуляцию на лампу делали по экранной сетке, или по защитной (пентодной). Все это делалось в амплитудной модуляции. Запитывать же управляющую сетку ssb сигналом, когда амплитуда меняется, а значит будет меняться и напряжение автосмешения на управляющую сетку, не лучшая идея.
Вообще на такие лампы надо делать стабилизатор напряжения параллельного типа, который может поглощать положительный ток управляющей сетки, только тогда можно выжать с лампы максимальную мощность, резистор в управляющей сетке в таком режиме не должен превышать 500 ом ( читаем rv4lk, он объясняет почему). Тут же эквивалентное сопротивление в управляющей сетке несколько килоом, да ещё применено автосмещение при переменной входной вч амплитуде.. Короче что там на выходе такого усилителя будет, это мама не горюй...

- - - Добавлено - - -

Глянул ещё раз схему на 2-й странице. Там вообще на входе контура нет, стоит одна катушка с отводами. Это вообще улёт, даже не понятно как объяснить работу такой схемы.

- - - Добавлено - - -

Так, автосмещение будет, не на входном контуре, а на входном дросселе в виде катушки, вот так получается.

[UA4-094-725]

применено автосмещение при переменной входной вч амплитуде..

Вы неправильно понимаете эффект автосмещения в данном случае.

[R0SBD]

Всё я правильно понимаю, ибо использовал такое смещение в свое время, в АМ. Оно создается за счет замкнутой цепи, в данной схеме катушка-управляющая сетка-катод. Управляющая сетка-катод - выпрямительный диод, поэтому на катушке-дросселе будет создаваться за счет этого диода и тока через него от входного вч-сигнала (и его выпрямления этим диодом) отрицательное смещение (на управляющей сетке). Оно будет какой-то величины, которая зависит от амплитуды вч входного сигнала. Если вч амплитуда входного сигнала постоянна, то и величина смещения в вольтах будет постоянна (её можно измерить осциллографом). Если , как при ssb, величина вч напряжения на входе будет меняться в такт речи, то и величина смещения на управляющей сетке будет меняться также. А она не должна меняться, ибо ей задается класс работы усилителя, режим его работы. ... В следующий раз постарайтесь доказать свое утверждение, развернутым ответом, а не просто да, нет, окей?
Я говорю схема от лености. Не захотели подать нормальные смещения на электроды лампы, как это нужно делать по науке (технике), Сказано же было, что схема предложена радиохулиганом. Чтобы попроще и побыстрее в эфир, а как оно там работает, дело второе.. Даже просто заземлить все сетки и подать вч напряжение раскачки в катод и то лучше этой схемы... В разы.. Не говоря о нормальной схеме с подачей всех смещений на сетки лампы..

[UA4-094-725]

Какое авто смещение, если на сетке тупо ноль через катушку?
И диод между сеткой и катодом в каком направлении включен?
Разрисуйте и станет всё ясно.
Все развёрнутые ответы в хрестоматии. В гугл посылать не принято же? Обидитесь.
А с раскачкой триодов в сетку в ламповых УНЧ как быть? Работают же.
Куда уж более развёрнутый ответ? Тем более, для вас, пытающегося вникнуть в физику процессов.