Очередной раз про заземление

[RV9CQQ]

RW2CW Это где Вы такое заземление видели? Вы что, в ЮСА живете? Вот там да, именно такая схема существует. Так как эл проводка у них спецкфмчкская! Там ДВА напряжения в квартире. 230 и 115 вольт. А где Вы видели именно такую схему заземления у НАС? Может в сверхэлитном доме? В обычных домах жилых сложно найти точку, куда подсоединить заземление. Например, так называемый "нуль" (нулевой провод электропитания) заземлен у ТП. А это может быть приличное расстояние.

[R1CN]

Михаил, так правильно, в нашем случае речь может идти только о защитном заземлении, о чем я и говорил...
Конечно это не молниезащита, как хочет автор темы (не защита, выражаясь языком ПУЭ, от перенапряжений).
Но она существенно убирает электростатику и защищает автора от прямого поражения эл.током при пробое изоляции
на многих участках в его шеке.

Но система защиты антенн ТВ исправно служила людям десятки лет. И нет известных случаев прямого попадания молнии в ТВ антенну, хотя и все ее элементы наглухо лежали на этом самом защитном заземлении...
А "Земля", правильно, на ТП может быть от автора темы и на 300-500-1000м ... и надежная гальваническая связь на пути к ней зависит от многих факторов, которые, кстати, никак не мешают принять на себя перенапряжение от прямого попадания молнии в антенну автора.
Вот тогда то следственные органы и потребуют у автора утвержденный Проект на установку АФУ и документы, подтверждающие право проводить строительно-монтажные работы у той организации, которая монтировала АФУ.
И особенно придирчиво начнут допытываться, если по вине АФУ автора будет повреждено общедолевое имущество дома или пострадают соседи от этой самой молнии ...

[UA0SNM]

Мужики, молния непредсказуема! Она ударит куда захочет а не туда куда ей предложат. Пару раз лично видел как она била под основание ТЭЦкой трубы высотой за сотню метров а на молнииприемники которые стоят на ней внимания не обращала. Что бы там не говорили, учёные сами признают что ещё много непонятного в ее природе!

И Вы правы. У меня стаяла антенна на высоте (верхняя точка) 21 метр, а рядом росла береза, высотой 5 метров (10 метров от антенны), так березу разнесло в клочья, а антенна была заземлена и в неё ничего не попало.

Не знаю, что было бы, если бы антенна была не заземлена. Вот уже 30 лет стоит Вышка и верхняя точка у антенны 20 метров (в грозу всегда заземляю) и ни разу молния не посетила её.

[RA3FV]

UA0SNM
У меня был похожий случай. Двор из четырёх этажек. На моём доме 12 метров телескоп и на нем стэк из в- каналов на 430 и сверху колениарка. Х-50. На соседнем доме стоят ТВ антенны, коллективки. С них сигнал разводится по всему двору. Ударило именно в них, хотя они значительно ниже и на расстоянии 30 метров всего от моей мачты. А теперь самое интересное. Телек который работал в тот момент выжил. Правда минут 20 экран был чисто фосфорного цвета. Но потом отошёл, размагнитился. А вот телек который небыл включен даже в розетку но была подключена коллективка и по видео уличная камера умер. В нем выгорели все стабилизаторы какие там только есть. Все вилки включённые в сеть разлетелись. Трансиверы были включены каждый на свою антенну. Выжили!!!!!!. А по всему двору сгорело всё что было подключено в розетки. Телескоп был заземлен. Полотно коллениарки испарилось но станция осталась цела!!! Вот такие чудеса!

[UR4MJK]

Вот такие чудеса!

У меня стаяла антенна на высоте

Помоему наглядно доказывает, что куда ударит молния - ситуация скорее случаяная.
По логике, всегда думал, что если иметь высокую вышку(мачту), да её ещё и заземлить - то это как раз притянет молнию, ибо земляной потенциал будет ближе к небесам. А зазмеления скорее защитный элемент, что б если всё таки ударила - то ушло всё в землю...
Но как говорил один коротковолновик на 20-ти метрах - "Я не заземляю анетнну - если ударит молния всё равно ничего не поможет"... В чём - то я с ним согласен

[UR4MJK]

Сколько раз уже писалось и говорилось. Даже близко нельзя подходить к стоякам ни горячей, ни холодной воды. И газопровода. Никакого ,,заземления'' через них.

Про грозозащиту с Вами полностью согласен. А вот про заземление - объясните почему нельзя.. А - то не первый раз встречаю такие пожелания-но никто не обосновывает их... Ванная по нормам должна быть заземлена, стояки холодной/горячей воды - тоже, отопление тоже. Всё это заземляется как раз с той целью, что б никого не убило... Я понимаю, если взяться за работающую стиралку одной рукой, а другой за кран холодной воды-может трухануть, но если с этой же целью заземлить ту самую стиральную машинку-как это может убить, когда между корпусом и трубой - КЗ и по телу ток не потечёт. И как вообще при каких условиях может убить моего соседа, который залез покупаться в своей любимой ванной, а его сосед(допутсим я) заземлил радиостанцию на трубу холодной воды.

[RA3FV]

Но как говорил один коротковолновик на 20-ти метрах - "Я не
заземляю анетнну - если ударит молния всё равно ничего не
поможет"... В чём - то я с ним согласен
Как повезёт... Выше я писал что у меня за исключением телека, коллениарки и уличной видеокамеры и ещё вилок и розеток тьфу, тьфу, тьфу. Ничего не пострадало а у соседей по дому и двору погорела вся радио аппаратура. Телек и камеру я потом починил. Вот и думай теперь заземление помогло или как. Хотя довелось видеть пепелище помещения видео сервера, лотки с кабелями которого проходили рядом с металлической запасной пожарной лестницей. В неё то и ударило. Стальной уголок подплавился а в серверной все испарилось. Пожара небыло но стены были чёрные от копоти. Так что все дело случая!

[RW2CW]

Интересно каким образом вы купили позывной?

Ещё раз подтверждаю БЛИЗКО НЕ ПОДХОДИТЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗАЗЕМЛЕНИЯ НИ К БАТАРЕЯМ НИ К ТРУБАМ ХОЛОДНОЙ ИЛИ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ!!!! НИ К ЛЮБЫМ ДРУГИМ КОМУНИКАЦИЯМ В ДОМЕ! КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!!!
Вот из за таких "умников" с "коробками уравнивания потенциалов", ПОГИБЛА МАМА МОЕГО ТОВАРИЩА!

У вас вообще-то есть хоть какое-то образование?
Во первых, вы- хам.
Во вторых - нужно вообще-то читать книжки , а не слушать и запоминать бред всезнаек на помойках.
В третьих- вам не дано понять от чего гибнут люди в своем доме от электричества.
А чтоб не гибли-- вам шанс-- почитайте что такое "коробка уравнивания потенциалов"
....хотя, судя по капслоку, вам этого не понять. Если прочитав, не поймете-а это будет именно так--запомните. Это все же безопасность.

[UR4MJK]

Пожара небыло но стены были чёрные от копоти. Так что все дело случая!

ото-то и оно, что дело случая... Хотя наверняка существуют какие-то эффективные методы защиты. Ну стоит же например останкинская башня или любая ретранслирующая вышка на вершине утыкана антеннами спутниковой, релейной, сотовой, просто ТВ передатчиков - и как-то же их защищают.

[US3IRX]

прежде чем так заявлять -- почитайте ПУЭ

Не знаю как в российском ПУЭ, но в украинском так написано:
"1.7.116. Не допускается использовать в качестве естественных заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей. Не следует также использовать в качестве естественных заземлителей трубы канализации, центрального отопления и коммунального водопровода. Однако эти требования не исключают необходимости присоединения этих трубопроводов и труб в электроустановках напряжением до 1 кВ к основной системе уравнивания потенциалов. Не следует также использовать в качестве естественных заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры воздушных линий электропередачи и опорные конструкции открытых распределительных устройств."
Вряд-ли в этом отношении наши Правила сильно отличаются.

[RW2CW]

Не знаю как в российском ПУЭ, но в украинском так написано:
.

вы прочитайте ПУЭ. Если сомневаеиесь в своем пуэ- почитайте МЭК.

"Коробка уравнивания потенциалов имеет первостепенное значение для организации эффективной системы электробезопасности. Нормы обеспечения в сети выравнивания потенциалов ----- МЭК 364-4-41"


---естественный заземлитель----- ( читайте!! пуэ) - 1.7.17. Естественный заземлитель - сторонняя проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, используемая для целей заземления.


Читайте 1.7. пуэ . Неужели трудно найти гуглом??

[US3IRX]

Если сомневаеиесь в своем пуэ-

В "своём" не сомневаюсь - текст привёл. Что не понятно?

В "вашем" ПУЭ нет никаких "коробок уравнивания потенциалов". В ПУЭ есть есть защитное уравнивание потенциалов, где через распределительные устройства "всё железо" соединяется с главной заземляющей шиной.
В "вашем" МЭК 364-4-41 тоже ни о каких "коробках" речи нет. Почитайте на досуге.

В ответ на утверждение, что нельзя использовать трубы газопровода, канализации, водопровода в качестве заземлителей Вы ответили:

--- не несите чепуху. Как раз масса воды является землей.

Специально для Вас процитирую "ваше" ПУЭ. Ниже определения естесственного заземлителя Вы, наверное, ещё не дочитали:
"1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
-металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
-трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
-водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок."
Водопроводные трубы в жилых домах использовать опасно - сосед может пластик поставить или уже поставил!
Использовать шину РЕ в распределительных устройствах в качестве защитного заземления никто не запрещает.
Для молниезащиты допускается использование только главной заземляющей шины.

Читайте ПУЭ.

[RW2CW]

ну что я вам могу сказать, читайте все, а не определенные выдержки из текста.
Глава 1.7
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
Пункты с 1.7.80 по 1.7.119

Пункты с 1.7.1 по 1.7.79
Пункты с 1.7.120 по 1.7.177

УТВЕРЖДЕНО
Министерством энергетики
Российской Федерации



1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

1.7.81. В системе IT время автоматического отключения питания при двойном замыкании на открытые проводящие части должно соответствовать табл. 1.7.2.

Таблица 1.7.2
Наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения для системы IT
Номинальное фазное напряжение U0, В Время отключения, с
220 0,8
380 0,4
660 0,2
Более 660 0,1

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):

1) нулевой защитный РЕ - или РЕN - проводник питающей линии в системе TN;

2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;

3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);

4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.

Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;

5) металлические части каркаса здания;

6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:

М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 — металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 — металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 — сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 — арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1 - естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 — токоотвод системы молниезащиты; 5 — контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 — проводник рабочего (функционального) заземления; 7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 - заземляющий проводник

7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;

8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;

9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.

Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.

Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

1.7.84. Защита при помощи двойной или усиленной изоляции может быть обеспечена применением электрооборудования класса II или заключением электрооборудования, имеющего только основную изоляцию токоведущих частей, в изолирующую оболочку.

Проводящие части оборудования с двойной изоляцией не должны быть присоединены к защитному проводнику и к системе уравнивания потенциалов.

[RW2CW]

ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО??
если нет- адью.
Убивайтесь самостоятельно.

[RK6ATW]

ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО??

Владимир,не стОит так кричать...В вашем случае это называется "смотрю в книгу-вижу фигу"...Вы уж извините,но читать-мало,главное понимать прочитанное...
Всё то что вы перечислили и "нарисовали" являются "объектами" подлежащими заземлению и заземляются они отдельным проводником на шину РЕ,а та,в свою очередь, на главную заземляющую шину...Образно говоря,газопровод,соеденённый с шиной РЕ НЕЛЬЗЯ использовать в качестве заземлителя...необходимо тянуть отдельный провод к шине РЕ...Вот ,собственно,что вам пытаются сказать...