6 соток + телескоп + квадраты. Строим антенну)

Да Илья. Смирился бы, но усилитель не хочет, уходит в защиту по КСВ.
Также видел влияние на добавление дополнительных кусков кабеля по диапазонам. Сейчас тоже стоит дополнительная бухточка 4-5 метров в разрыве на половине кабельной трассы. Помогла избавиться от ухода усилителя в защиту на 18 метрах.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Василий, это данные измерений через кабель от антенны до коммутатора, я правильно понял?

---

Нет Владимир. Коммутатор между рамками вверху на траверсе. Это измерения в 15 метрах от антенны внизу у второго коммутатора ( между мачтами). До трансивера еще 12 метров кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RC9F

Да Илья. Смирился бы, но усилитель не хочет, уходит в защиту по КСВ.
Также видел влияние на добавление дополнительных кусков кабеля по диапазонам. Сейчас тоже стоит дополнительная бухточка 4-5 метров в разрыве на половине кабельной трассы. Помогла избавиться от ухода усилителя в защиту на 18 метрах.

---

В этой ситуации лично я предложил бы такую методику:

1. Определить чётко суммарную длину кабеля от каждой рамки до точки измерения (длина кабеля от рамки до верхнего коммутатора + длина подвижной петли (если она сделана отдельным куском) + длина кабеля, идущего вниз до измерителя. Посчитать (с учётом укорочения), на каких диапазонах с этими длинами получается повторитель (целое количество полуволн), а для каких длина кабеля в целое число полуволн не вписывается

2. Для тех диапазонов, для которых полуволновой повторитель не получается "по умолчанию", изготовить из кабеля того же типа вставки, чтобы со вставкой конкретного бэнда на нём получалось целое количество полуволн (если очень сильно повезёт, может получиться, что можно обойтись единственной универсальной вставкой).

3. Везде, куда руки дотянутся, щедро навесить ферритов на оплётки (для исключения антенного эффекта фидера)

4. Используя сделанные вставки, повторить измерения, временно прикручивая на каждом из диапазонов соответствующую ему кабельную вставку. В итоге на измерителе видим импеданс рамок, 1:1 транслированный ко входу измерителя - из чего уже можно делать выводы о степени настроенности в резонанс каждого из диапазонов. Делаем выводы о необходимости настройки самой антенны, либо отсутствии нужды в оной.

5. Если решаем антенну не трогать, повторяем измерения без кабельных вставок (либо с одной из них, соответствующей тому диапазону, согласование которого реальный кабель разваливает сильнее всего).

6. По итогу этих измерений рассчитываем параметры LC согласующей цепи для каждого из тех диапазонов, для которых это нужно (оптимально в виде П-образного ФНЧ).

7. Из высоковольтных высокодобротных элементов и хороших релюшек изготавливаем плату с переключаемыми согласовайками, ставим её в герметичный корпус, который располагаем в той точке, в которой измерения проводились. Настраивая (если понадобится) её для каждого бэнда отдельно, получаем КСВ=1 везде где захотим (хоть в CW участках, хоть в SSB, хоть на границе между ними)

8. Радуемся жизни, имея в плюсе бонус в виде дополнительной фильтрации всякой бяки.

Можно, конечно, сделать досогласование отрезками кабеля (например, подобрать вставку компромиссной длины, либо сделать набор переключаемых вставок, либо набор переключаемых шлейфов) - но я бы так делать не стал из-за потерь, которые при таком способе согласования возникают, а также из-за громоздкости. Потери же в качественно сделанной согласовайке при таком диапазоне согласуемых сопротивлений составят величины максимум в десятые доли дБ, сравнимые с погрешностью измерений.

А я сегодня как работу закончу, вприпрыжку на огород) Подготовил набор нагрузок для проверки моего "железного" КСВ-метра - проверю, он реально тупой, или же имеют место чудеса с Осой и её шнурками)

Всем привет!)

А вот сейчас, внимание, будет задачка, которой предлагаю всем дружно сломать себе моск, она того достойна)) А заодно уберечь счастливых обладателей RQ-45 от самоповешения, а Олега, возможно, от кучи тухлых помидоров в его адрес)

Я всегда считал, что руки мои не настолько кривые, чтобы сделать совсем уж тупой КСВ-метр, да и не мог я его не проверить после изготовления. Поэтому что было сделано:

1. Нашёл ВЧ тройник. Не идеальный, но пригодный к тому, чтоб запараллалить две нагрузки. Прикрутил к нему эквивалент 50 Ом. Коротким (около 20 см) кабелем подключил к Осе. Оса показала КСВ=1,1

2. Взял второй эквивалент. Прикрутил к тройнику. Оса показала КСВ около двойки.

3. Взял пустой разъём, запаял туда ёмкость 130 пФ. Прикрутил вместо второго эквивалента впараллель к первому. Получил показания КСВ с помощью Осы: 1,54 14,0 Мггц, 1,82 18,1 МГц, 2,0 21 МГц, 2,28 24,9 МГц, 2,54 28,0 МГц, 2,63 29,0 МГц.

4. Полученный имитатор нагрузок привёз сегодня на огород и подключил к коммутатору антенн, в место, куда прикручивается у меня эквивалент (есть на переключателе такой режим). В итоге результаты:

- С имитатором КСВ в режиме реактивность II 50 Ом показания КСВ даже заметно хуже, чем было с Осой (условно от 2 до 4, точно даже считать не стал - приборчик явно отсутствием чутья по отражёнке не страдает)

Но дальше интереснее:

- выкручиваю из тройника разъём с ёмкостью, оставляя в нём только 50 Ом - показания КСВ-метра 1,5 (Оса показывала в таком режиме 1,1).

- прикручиваю на место ёмкости вторую нагрузку 50 Ом - и приборчик начинает показывать КСВ = 1)) (Оса в таком варианте показывала 2, как и должно быть)

- убираю тройник, прикручиваю эквивалент 50 Ом напрямую - и КСВ с 1,5 возвращается к положенной 1

- повторяю эксперимент, исключив антенный коммутатор (прикручиваюсь напрямую к аыходу КСВ-метра (коммутатор соединён с ним кабелем 30-40 см)) - ничего не меняется:

- если нагрузка прикручена напрямую то КСВ 1
- если с тройником, в котором кроме неё ничего - то 1,5
- с второй активной нагрузкой 50 Ом впараллель с первой через этот тройник - КСВ=1
- с реактивной нагрузкой впараллель 50 Омам - КСВ=2...4 в зависимости от диапазона

Вот как то так)) Какие будут идеи?)

Скрины экрана посмотреть бы в полосе 1-31 МГЦ при этом...

Цитата:

---

Сообщение от R2BT

Скрины экрана посмотреть бы в полосе 1-31 МГЦ при этом...

---

Картинки с Осы выкладывал на прошлой или позапрошлой странице. Их много, поэтому выложил в виде 4 архивов, где их сгруппировал по смыслу.

Пока что имеем:

1. Подключение к КСВ-метру что антенны, что эквивалента 50 Ом (хорошего) даёт одинаковое показание КСВ=1, даже если эквивалент подключен небольшим куском кабеля

2. Подключение к КСВ-метру нагрузки с реактивностью даёт показания КСВ как минимум не лучше, чем с той же самой нагрузкой показывает Оса

3. Подключение к КСВ-метру активной нагрузки 50 Ом через тот же кабель, что и п.1, или напрямую без кабеля, но через тройник (к которому больше не подключено ничего) даёт показание КСВ=1,5 у железного прибора и 1,1 у Осы

4. Подключение к КСВ-метру через тройник двух нагрузок впараллель (итого 25 Ом) даёт показания КСВ=1 у железного прибора и КСВ=2 у Осы.

5. Смена направления подачи сигнала у КСВ-метра влияет только на положение переключателя "туды-сюды", характеристика детекторов в обоих направлениях одинакова (проверялось мульён раз)

Мои выводы пока такие:

- Реактивности железный КСВ-метр чует как минимум не хуже Осы
- При честных 50 Омах что у железного КСВ-метра, что у Осы КСВ=1 ( У Осы - если это неизлучающая нагрузка, если же излучение есть (антенна) то под большим вопросом)
- При активных и не излучающих 25 Омах у Осы КСВ=2 как и положено, а вот железный прибор насчёт способности чуять отклонения активного сопротивления при нулевой реактивности пока под вопросом (как выяснилось, имеющийся тройник реактивность вносит - такую, которую Оса не видит, но железный прибор видит отлично, а другого способа проверить на не равной 50 Омам нагрузке я к сожалению не предусмотрел - следующим шагом надо будет заготовить нагрузку 25 Ом честную, без тройников и т.п., и повторить проверку)

Но уже сейчас видно, что антенный анализатор ака Оса-103М, при измерениях параметров антенны, в поле излучения которй находится этот прибор и/или связанные с ним шнурки, как минимум насчёт реактивности привирает сильно, посему корректность снятых этим прибором графиков - под очень большим вопросом. Хотя железный КСВ-метр наоборот, реактивности чует великолепно реальные и не реагирует когда их по факту нет - но при этом не исключено, что может отклонения чисто активного сопротивления не чуять, или чуять не в любых ситуациях (это то, что надо будет проверить)

ЗЫ
Щас дошло, что Вы про несколько другие картинки. Тут надо подумать, что и как можно ещё снять. Оса с собой, могу завтра измерения проделать. Только надо понять, какие именно)

В #288 в п.4 непонятно - это на каком-то диапазоне или во всей полосе

Цитата:

---

Сообщение от R2BT

В #288 в п.4 непонятно - это на каком-то диапазоне или во всей полосе

---

В полосе от 14 до 29 МГц. Дома Осой снял график (он монотонный) записал КСВ по 6 точкам, которые выбрал совпадающими с нашими диапазонами (чтобы на тех же частотах проверить железным прибором). В результате железный прибор показал у этой нагрузки в этих точках КСВ не лучше, чем показывала Оса, а, навскидку, даже хуже. Т.е. железный прибор реактивность нагрузки чует как мини́мум не хуже Осы. А значит реактивности этой во входном сопротивлении антенны в сколь-либо значимом количестве нет.