Заземление в крупнопанельном доме

**YL2MU** · 27.07.2006, 08:33

Сообщение от EX8AB

Всем привет!

Дом газифицирован...

Я когда в квартире делал глобальный ремонт, заглянул в щиток на лестничной площадке. Внутри проходит четыре мощных шины: три фазы и ноль. В мою квартиру заведены две фазы, причем "фабрично", для ввода третьей фазы, в принципе, все предусмотрено.

Вот это основная мысль, вокруг которой и крутятся "мольюн терзаний". Есть идея провести от крыши до самого низа трубу или арматурину (надо осбудить по "плюсам-минусам" и взвесить по "цене-качество"). Верхний конец использовать для антенных дел (как одну из точек заземления), на уровне своего этажа приварить болт М6 для сабжа, нижний конец завести в подвал (там аккурат "бойницы" имеются). И уже в подвале, не привлекая всеобщего внимания, вкопать на нужную глубину нужное количество железяк.
Ко всему прочему постараться подтянуть всё, что получится - "докорябаться" до металлического конструктивного элемента ж-б плиты, провести шину от трубы холодной воды (ввод в квартиру металлический), протянуть в шек трехфазку с нулевым проводом.
Вот тогда что-либо путное может получиться...

Что касается указанных двух фаз, то это неплохо для Вас. Правда, я видел и не такие чудеса после сдачи домов. У меня в своё время оказалось, что выключатель в коридоре для включения освещения отключает звонок, а лампа горит постоянно:-) Мелочь, но приятная. По пьянке чего не наделают.
Что касается трубы/арматуры - это, на мой взгляд, правильно, поскольку этаж у Вас не самый высокий - приемлемо. Но вот затаскивать на крышу не советую. Для антенн лучше сделать подобную землю, но отдельной трубой. У меня на 12-этажке от контура дома на крышу по 4-м углам идёт арматура, которая опутывает крышу и приварена ко всему металлическому (в том числе и к выходам арматуры плит. Это обычное дело для высоких домов для защиты от грозовых разрядов. Так вот я сам перед грозой от этих проводов на крыше получил по пальцам! При этом контур и соединения - нормальные, проверено. Просто длина этих вводов 40 и более метров, т.е. далеко от земли и статика скапливается. Но на крыше всё равно лучше ничего не придумаешь. Можно и этот существующий контур использовать, но некоторые тогда режут около своего уровня арматурину, идущую вверх и к части, идущей вниз уже цепляются. Это уже готовое хорошее заземление и не надо копать. Но я не знаю, есть ли это на 9-этажках.
Связываться к арматурой конструкции я бы не стал. Трудно сказать, что там наварено и насколько эти цепи цельные. Не было бы хуже. Предлагаемая Вами труба (но не на крышу), и всё остальное, по-моему, и есть хороший вариант.
Желаю успехов. 73!

**RW3AG** · 29.07.2006, 14:02

Также сделал заземление на арматуру которая находится внутри ж/б.плиты.Можно заземляться и за парапет балкона.

**EX8AB** · 31.07.2006, 08:10

Сообщение от RW3AG

Можно заземляться и за парапет балкона.

Ну нет у меня балкона, потому и парапета нет.
"Серия" моей крупнопанельной многоэтажки такова, что лоджии полностью из ж/б.
Хотя, если сильно захотеть, можно найти какой-нить железный выступ.
А вообще-то, поздно уже. Я так сделал ремонт квартиры, что у меня теперь и лоджий нет. У нас в ЕХ типовые крупнопанельные дома похожих на мою серий позволяют снести подоконник на стене, на которой расположен выход на лоджию, расширить проем, утеплить саму лоджию. При этом комната увеличвается по площади на несколько квадратных метров.
Так что, упустил я момент...

**RK3DMN** · 31.07.2006, 08:58

Живу в панельной 17-ке,заземление подцепил к перилам на крыше,которые в свою очередь заварены с контуром всего здания.Заземление отличное.

**EX8AB** · 31.07.2006, 09:04

Сообщение от RK3DMN

Живу в панельной 17-ке,заземление подцепил к перилам на крыше,которые в свою очередь заварены с контуром всего здания.Заземление отличное.

Но, в таком случае по всем писаным и неписаным канонам все устройства РЭА (от утюгов до телевизоров, находятся внутри всего этого многоярусного скелета арматурин, то есть, потенциальные приемники любого излучения, не так ли?
Пока еще все нужное и ненужное доберется до реальной "земли", оно будет "проходить мимо" всех этих устройств...

**RA3E** · 31.07.2006, 10:47

Сообщение от EX8AB

Пока еще все нужное и ненужное доберется до реальной "земли", оно будет "проходить мимо" всех этих устройств

Почему вы считаете что -"земля"- это все что ниже 1 этажа, для панельных домов столько арматуры заложено в стеновых панелях перегородках, плиты перекрытий, что если разрезать/удалить бетон/ это армирование будет выглядить как дорожки на печатных многослойных платах, в перехлест и т.д.Просто уже само здание можно считать "земля", тем более у проектировщиков и заказчика всегда требуют во время сдачи дома АКТ по молнезащите и заземлению и тем более квалифицированый замер сопротивления здания, а без акта жилое здание не примет ГОСКОМИССИЯ :contract: ,у нас бурят специальные скажины много штук в зависимости от длины дома глубиной 12-20м и опускают туда арматуру диам не менее 50 -60 мм, так как мерзлые грунты и то заземление /
показатель/получается 0,2- 2 ом, что вполне отличное.А куда цеплять, на балкон или в плите перекрытия болт варить,/ у меня к метал. накладке в перегородке в шеке 1,5х1,5м (заземление и фаза =220в; ноль сети и заземление = 0,1 в / это кому как удобно.Сдавал в эксплуатацию не один дом в Айхале.

**RA3E** · 31.07.2006, 11:03

Да, сейчас ВСЕ жилые дома принимают по ЕВРО - СТАНДАРТУ с заземляющим проводом в розетке/ 3 -штуки медного провода 2-4 мм/, уже 100% заземление.

**LY3BG** · 25.08.2006, 15:40

Вот я одного не понял, Бек, зачем Вам нужно заземление...? От грозы, или от того, что у Вас будет новый РА, который может создать помехи? Если от грозы, тогда всё ОК, а от помех таким способом неизбавитесь. Это не радиотехническая земля. Все тут говорят про электрическое заземление, так оно, сколько понял, и так есть в 3х чтырковой розетке, к которой надо подключить корпус РА. Для надёжности можно её ещё продублировать в радиатор отопления или арматуру дома с комутатора антенн. А копать в подвале или в дворе безполезно, Вы не получите лутчей земли, чем имеете. Если у Вас есть мачта, которую надо заземлить, то найдите что нибудь на крыше, советов было много, только надо поискать...
Успехов

73 Vytas LY3BG

**UA1ARN** · 25.08.2006, 16:25

Не про землю, а про фазы вопрос....
Недавно заглянул в щиток - три квартиры на площадке стали подключены на две фазы. Третья шина неаккуратно заизолирована и отсоединена от клемм... От двух клемм оставшихся - отходит четыре провода (скорее всего, на соседнем этаже вообще одна фаза оставлена).
Это что, экономия - третью фазу снимут и на цветмет продадут?
Кто в курсе строительства и электроснабжения в России - это плановое ухудшение качества или самодеятельность воров?
Дом - 12 этажей... С каждого стояка метров по 30 алюминиевой шины... Даже вытащенная кусками по два-три метра (отрезается на этажах) - она пойдет в цветмет...

Конечно странно, почему не оставили одну фазу... Лампочки все еще горят (правда, холодильник не всегда включается по вечерам)...

Фаза не отгорела, под напряжением...

**RA9CTW** · 26.08.2006, 06:25

Сообщение от LY3BG

А копать в подвале или в дворе безполезно, Вы не получите лутчей земли, чем имеете.

Копать в подвале или во дворе нужно. У меня собственный контур заземления и я неоднократно убеждался в его преимуществах. Если есть возможность сделать свою "землю" - делайте. Не пожалеете.
Удачи, 73!

**EX8AB** · 26.08.2006, 09:49

Приветствую, Витас!
Спасибо за проявленный интерес к теме.

Сообщение от LY3BG

Вот я одного не понял, Бек, зачем Вам нужно заземление...? От грозы, или от того, что у Вас будет новый РА, который может создать помехи?

И от того, и от другого.

Сообщение от LY3BG

...а от помех таким способом неизбавитесь.

Я так не думаю. Уверен, что это тот самый случай, когда "маслом кашу не испортишь".

Сообщение от LY3BG

А копать в подвале или в дворе безполезно, Вы не получите лутчей земли, чем имеете.

То же самое...

Приветствую, Геннадий!

Сообщение от UA1ARN

Недавно заглянул в щиток - три квартиры на площадке стали подключены на две фазы. Третья шина неаккуратно заизолирована и отсоединена от клемм... От двух клемм оставшихся - отходит четыре провода (скорее всего, на соседнем этаже вообще одна фаза оставлена).

Спасибо за комментарий. Натолкнули на мысль перепроверить всё в своём подъезде.
А, вообще говоря, тема неисчерпаемая. Конечно, я не собираюсь запускать киловатт, но ватт 500-600 хотелось бы иметь. И желательно без "последствий".
Тем более после таких комментариев:

Сообщение от RA9CTW

Копать в подвале или во дворе нужно. У меня собственный контур заземления и я неоднократно убеждался в его преимуществах. Если есть возможность сделать свою "землю" - делайте. Не пожалеете.

Приветствую, Олег, и спасибо за комментарий.

**RU3AX** · 26.08.2006, 11:11

Сообщение от EX8AB

...И от того, и от другого.

Я так не думаю. Уверен, что это тот самый случай, когда "маслом кашу не испортишь".

...

Это - как повезет. Причем в обоих случаях, причем от Вас практически результат не зависит.

1. Техника безопасности. Я (давно) интересовался этим вопросом, и как-то один подмосковыный радиолюбитель (проффесионал в этих делах) сказал, что самое надежное "заземление" должно быть у лифта, как электросредства, перевозящего людей. И добавил, что "по жизни" бывает всякое и пока не перепроверено профессионалами...

2. Радиотехника. Представьте себе, что реальная точка "заземления" (а она неизвестно где) на расстоянии кратном нечетному числу четвертьволн - тогда максимум ВЧ напряжения будут как раз на корпусе передатчика. Плюс "хорошие нелинейные контакты" в арматуре и т. п. Это надежный генератор гармоник... Т. е. подключил - на данном диапазоне помехи пропали или уменьшились, значит помогает. А "нет, так нет".

**RM4Y** · 27.08.2006, 10:35

Сообщение от RA9LZ

Просверлил перила балкона, на том же М6 зажал шинку и всё. Работает это заземление уже 12 лет, проблем с TVI никогда не было. Конечно нужно периодически подчищать место соединения. Дом ж/б, 9 эт.

Сделал точно так же, года два назад... сначала проверил тестером, есть ли напряжение между фазой, и перилами балкона... оказалось, есть - 220 v

потом подключил электролампочку, один провод на фазу в розетку, другой провод к перилам - лампочка горит

все ок... просверлился под M6, пустил шину через балконную дверь... место соединения залил герметиком... никаких TVI нет в помине... дом панельный, 9-ти этажный...

**EX8AB** · 29.08.2006, 07:08

Сообщение от RZ1OM

Сделал точно так же, года два назад...

А я два года назад "лопухнулся". Хотя, почему в кавычках - реально лопухнулся. Делал в квартире ну о-о-о-очень капитальный ремонт. Оставил только стены, а всё, что можно было заменить (трубы канализационные и водопроводные "горячие" и "холодные", отопления и проходные стояки, радиаторы, электропроводку из стен), снес простенки выходов на 3 лоджии (балконы). Причем все новые трубы и радиаторы отопления спрятал или за капитальные короба, или за ажурные обрешетки.
Нет бы тогда еще сделать "подключения" к каркасу здания и к "железякам" ж/б панелей (пробиться к ним можно было бы). А теперь "поезд ушел". Придется снаружи пытаться...

**YL2MU** · 29.08.2006, 09:51

Слишком, на мой взгляд, долго обсуждаем вопрос, не стОящий выеденного яйца. Ясно, что выбор методов и средств ограничен. Не проще ли уже начать что-то практически пробовать и делать выводы?