Вид для печати
To US7IQZ
Про кабель CommScope позвольте с Вами не согласиться. Кабель замечательный, стоит долгие годы на улице без каких-то заметных ухудшений. Имею опыт работы с кабелем CommScope примерно 15 лет и мнение о его качестве неизменно. Встречал и китайский КоммСкоп, но при его разделке сразу видна разница - жила или фольга плохо приклеена, наружная изоляция неоднородна по толщине и пр.
ворчливый, однако :) ... а что же будет через 30 лет?! :)
Поиск истины - нормальное явление. Идёт обмен опытом. Это хорошо, что не пропадает интерес к РАДИО, как радиолюбителей со стажем, так и у начинающих.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Громко сказано, но верно. Побольше бы таких "спасителей" на форуме. Например, читаешь тему, диалог прерывается и тема виснет. А дальше по принципу - догадайся сам или эксперементируй сам. Форум QRZ.RU пользуется авторитетом, - всё изложенное воспринимается, как ПРАВИЛО.Цитата:
Сообщение от UN7CI
--
Извините за отклонение от содержания темы. SK
В настроенной линии или при комплексном сопряжении выходного сопротивления генератора с входным сопротивлением линии энергия прямой волны увеличивается на энергию отраженной при постоянстве последней и, следовательно, увеличивается против прежнего напряжение (ток) прямой волны, фиксируемое КСВ-метром.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Измерьте ксв в линии, несогласованной с нагрузкой, до и после подключения на её входе СУ.
Согласен с Вами полностью.Цитата:
Сообщение от RA9SCB
Успехов.
UR4III
Откуда Вы взяли постоянство последней?! При согласовании выходного сопротивления генератора со входным сопротивлении линиии конечно изменяется масштаб падающей волны, но и отраженной волны также меняется и в той же пропорции. Коэф. отражения зависит только от нагрузки, а от мощности генератора и степени согласования его выходного сопротивления с входным сопротивлением линии не зависит. И Вы это прекрасно знаете, но позволяете себе писать очередную чушь!Цитата:
В настроенной линии или при комплексном сопряжении выходного сопротивления генератора с входным сопротивлением линии энергия прямой волны увеличивается на энергию отраженной при постоянстве последней...
Я это измерил, вернее продемонстрировал нескольким местным радиолюбителям, ещё 25 лет назад.Цитата:
Сообщение от UR4III
И они наглядно убедились, что с помощью СУ, включенного на выходе передатчика, невозможно уменьшить КСВ в основном фидере. С его помощью можно получить КСВ=1 только на участке передатчик-СУ, но после СУ КСВ не меняется. После настройки СУ возрастает уровень падающей волны в основном фидере, но и отражённая волна пропорционально возрастает. Поэтому КСВ остаётся прежним.
КСВ в фидере невозможно изменить со стороны передатчика - это функция нагрузки! Поэтому ни в одной формуле для определения КСВ не присутствуют параметры источника, а только - линии и нагрузки.
Вы, Влад, какой-то невменяемый. Ведь Вам и это уже много раз и очень подробно растолковывали. А может Вы умышленно баламутите и сбиваете людей с толка - получаете от этого удовольствие?
73 Николай
Добавлено через 26 минут
Тут есть один нюанс, который приводит некоторых горе-экспериментаторов к неправильным выводам.
Когда есть антенный эффект фидера (излучение его оплётки), то манипуляции со стороны передатчика могут изменить его величину. Это, в свою очередь, приведёт к изменению сопротивлению нагрузки, потому что из-за скин-эффекта наружная поверхность оплётки функционально относится не к фидеру (фидер внутри кабеля), а к его нагрузке. Естественно изменится и КСВ в фидере. Но опять-таки только потому, что изменилось сопротивление нагрузки.
73 Николай
Господа! Помогите приобрести кабель Belden 9913 или Flex 4XL
В фирмах- где он обьявлен предлогают взамен RV8...
Нужен гидкий с малым затуханием(430-1300мгц-поворотки).
А может кто знает ещё какие марки ??? Укажите где !!!
Спасибо ! Удачи!!!!
UR0GT
Под "манипуляциями со стороны передатчика" понимается изменение длины линии, или ещё что-нибудь?Цитата:
Тут есть один нюанс, который приводит некоторых горе-экспериментаторов к неправильным выводам.
Когда есть антенный эффект фидера (излучение его оплётки), то манипуляции со стороны передатчика могут изменить его величину.
Не знаю, КАК Вы измеряли. Я тоже измерял. И не я один, поскольку этот "феномен" неоднократно всплывал на форумах. При применении СУ на входе линии вся подведенная мощность за вычетом потерь оказывается в нагрузке. Процессы, происходящие при этом в линии, хорошо исследуются на примере четвертьволнового транса.Цитата:
Сообщение от UR0GT
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
«Опыт радиолюбительского общения показывает, что механизм прохода всей подведенной к ЧТ энергии в нагрузку трудно воспринимается. Ведь при существующем в примере коэффициенте отражения чтобы 100 вт прошли в нагрузку к ней должно быть подведено 133,33 вт. А подводится только 125 вт.
В учебниках этому моменту уделяется недостаточное внимание»
Вот именно, "феномен" в кавычках, или может быть "Тайны...".Цитата:
Сообщение от UR4III
Как-то Вы все процессы пытаетесь рассмотреть, анализируя работу ЧТ. А на самом деле, примеров и задач множество, и Вам нужно учиться их решать! Что бы такие глупости не сообщать более здесь...:
Цитата:
Ведь при существующем в примере коэффициенте отражения чтобы 100 вт прошли в нагрузку к ней должно быть подведено 133,33 вт. А подводится только 125 вт.
Изменение длины линии тоже может вызвать увеличение или уменьшение тока на наружной стороне оплётки, что изменит сопротивление нагрузки и соответственно КСВ.Цитата:
Сообщение от YuraSanych
Но и при неизменной длине фидера может произойти то же самое. Ведь наружная поверхность оплётки - это нештатный излучающий провод, напрямую подключенный к одной из клемм антенны. А другой конец этого провода доходит до самой радиостанции. Поэтому некоторые манипуляции со стороны радиостанции могут заметно влиять на величину и распределение тока по внешней стороне оплётки. Например, изменение схемы соединения между собой аппаратуры или заземления, подключение или отключение СУ и т. п.
Плюс этот паразитный ток может напрямую искажать показания КСВ-метра, если тот недостаточно хорошо заэкранирован или неграмотно сделан.
73 Николай
YuraSanych
Если Вы считаете, что в ЧТ к нагрузке подводится не 125 Вт, а 133, то доказывайте, а не занимаетесь болтологией.
UR0GT
Николай, я понимаю, что можно глупостей всяких наделать..Цитата:
Например, изменение схемы соединения между собой аппаратуры или заземления, подключение или отключение СУ и т. п.
Давайте присмотримся:
СУ в экранированном корпусе между передатчиком и фидером, в виде двух реактивных элементов, например, в виде двух катушек индуктивности, это не играет роли. Одна катушка включена последовательно, а другая - параллельно, впрочем и это не важно...
Регулируем СУ - изменяем величину индуктивности обеих катушек.
Изменяется величина падающих и отраженных волн в фидере.
Антенный эффект фидера при этом присутствует: рассматриваем случай с ним.
На входных клеммах антенны при регулировке СУ изменяется только масштаб токов и напряжений, но их соотношение не менятся, потому что нагрузка, о которой мы говорим, - внешняя оплетка фидера, не изменилась.
А чего ей меняться?.. Какое дело току на внешней стороне экрана фидера до этой коробочки - СУ, он ведь "не видит", что внутри неё..?
UR4III
Доказывать, что 2 х 2 = 4 ?!Цитата:
Если Вы считаете, что в ЧТ к нагрузке подводится не 125 Вт, а 133, то доказывайте, а не занимаетесь болтологией.
КСВн = 3
Котр.н = 0,5
КСВм= 1,67
Котр.м = 0,25
Рпад = 133 Вт
Ротр = 33 Вт
YuraSanych
Юрий, Вы меня не поняли.
Допустим, фидер исходно напрямую подключён к радиостанции. А потом его подключили через СУ. В результате, в тракт добавилось СУ плюс полтора-два метра кабеля, да и схема заземления изменилась, если тюнер тоже заземлён. Это может привести к некоторому изменению тока на оплётке. Кроме того, на входе СУ нередко ставят запорный дроссель, чтобы можно было использовать его и для симметричного фидера. Добавление в цепь тока оплётки дросселя тоже может заметно изменить этот ток.
73 Николай
UR0GT
Простите за то, что заставил потрудиться. Жаль, что и в этой теме приходиться подробно объяснять такие вещи, что бы такие как UR4III со своими провокационными заявлениями не мутили тут воду...
ОК, пусть это будут "манипуляции с передатчиком"...Цитата:
Добавление в цепь тока оплётки дросселя тоже может заметно изменить этот ток...
...плюс полтора-два метра кабеля...
...схема заземления изменилась...