Какие реле можно применять на КВ ?

[UA5AA]

Почему трансформатор только при однодиапазонном применении? Если антенна настроена (LC-цепочками или удлинительными катушками) до трансформатора? Насчет кабеля-повторителя все понятно...

...сам по себе любой трансформатор узкополосен (как бы мы не ухищрялись его сконструировать) и есть всегда вероятность того, что будет "гадить", во-вторых при использовании LC-согласующих цепочек он вообще не нужен.

[UA3VFS]

...сам по себе любой трансформатор узкополосен (как бы мы не ухищрялись его сконструировать)

Вот это новость. С этого места поподробнее пожайлуста, как это широкополосный или любой другой трансформатор сделать узкополосным? Это тянет на "Нобелевскую" премию.

Добавлено через 4 минуты

Фидер может не излучать и при ксв 1:10 (десять), а может излучать и при 1:1 (единица). От ксв в фидере излучение его не зависит, от другого зависит..

Еще один кандидат на "Нобелевскую премию", просветите от чего будет излучать фидер при КСВ=1.

[UA5AA]

....я к тому, что нет материала такого, чтобы работал в очень широкой полосе частот без изменения основных характеристик самого трансформатора, один материал сердечника работает на нч, другой на вч. Кроме этого способ намотки, диаметр провода для разных частот отличаются, отличаються и потери соответственно и нелинейность в целом, а также не надо забывать и ослабости трансформатора к перегрузке по допустимой мощности.

А вот, что касается того, что кабель может излучать при ксв в нем =1, то тут я согласен, -Нобелевская премия обеспечена.

[RW3VZ]

А вот, что касается того, что кабель может излучать при ксв в нем =1, то тут я согласен, -Нобелевская премия обеспечена.

Один сгоряча брякнул, второй поддержал...
Вы что, не слышали про токи ассимметрии и антенный эффект фидера? Тогда откройте любой учебник по антенной технике (в той части, которая касается запитки симметричных антенн несимметричными фидерами), и узнаете, что КСВ тут совсем не при чем.
Цитата:
Непосредственное подключение коаксиальной линии к симметричному вибратору без симметрирующего устройства вызовет появление различий между амплитудами токов в плечах вибратора и приведет к возникновению токов на поверхности внешнего проводника коаксиальной линии. Асимметрия токов в плечах вибратора вызывается тем, что между плечом, подключенным к центральному проводнику коаксиальной линии, и внешним ее проводником образуются токи смещения. Второе плечо вибратора имеет потенциал внешнего проводника коаксиальной линии, разности потенциалов нет и токов смещения здесь не образуется. Асимметрия токов в вибраторе искажает диаграмму направленности, приводит к росту уровней бокового излучения. Более существенное влияние оказывают токи смещения на внешнем проводнике коаксиальной линии. Результатом их действия является антенный эффект фидера. Эти токи при работе горизонтального вибратора на передачу создают паразитное поле излучения с вертикальной поляризацией. В случае горизонтальных приемных антенн асимметрия также вызывает антенный эффект фидера, за счет которого происходит паразитный прием вертикально поляризованного поля...

[UA5AA]

...опять не поняли друг-друга. Что на разных языках говорим?...Речь шла не о всяких там паразитных явлениях, связанных с токами смещения , а о конкретном излучении фидера, когда он является фактически частью антенны. Я лично не замечал, что мой диполь , запитанный с симм. дросселем резко отличался по параметрам от такого же без онного. Однако сместив точку запитки в сторону, компенсирующую этот эффект, моно избавиться от него без симм. устройства.

[UA2FP]

=опять не поняли друг-друга. Что на разных языках говорим?=

В этом то и проблема.

"Вы что, не слышали про токи ассимметрии и антенный эффект фидера".
"Речь шла не о всяких там паразитных явлениях, связанных с токами смещения , а о конкретном излучении фидера, когда он является фактически частью антенны."

У "любителя" на экране телевизора чисто, а у соседа, через четверть длинны волны, искры из телека сыплются. Фидер излучающий присоединен к корупсу TRX, через емкости сетевого фильтра несколько ампер подали в сеть. И бля- бля, про КСВ, гармоники передатчика на ДМВ от SSB на 1800 кГц, или 7.0 мГц. Нет чтобы диполь сделать симметричным, повесить симметрично относительно земли, стен здания, окружающих проводов и запитать через симметрирующее устройство.

[UA3VFS]

Непосредственное подключение коаксиальной линии к симметричному вибратору без симметрирующего устройства вызовет появление различий между амплитудами токов в плечах вибратора и приведет к возникновению токов на поверхности внешнего проводника коаксиальной линии.

А, кто ж собирается подключать кабель без симметрирующего устройства. Это даже не смешно. Симметрирующее устройство так же естественно как разьем на кабеле, это даже не обсуждается.

[UA5AA]

......

[UA1ZI]

Симметрирующее устройство так же естественно как разьем на кабеле, это даже не обсуждается.

Ага, если к примеру изготовить диполь на 20 метров и хорошо его засимметрировать, то сразу надо делать второй, так как будут приличные провалы в диаграме первого. После того, как я снял симметрирование, диполь стал прилично работать во все стороны. А на низах симметрировать ант. (тем более при наших высотах подвеса) мартышкин труд. Да и INV работает во все стороны благодаря отсуствию ентого симметрирования. А с помехами ТВ надо конкретно разбираться, а не валить все на одно.
Да и вообще при изготовлении одноэлементной ант. (диполь, дельта, квадрат и тд.) настройка их в резонанс и всяческие ухишрения с согласованием практических результатов не дают. Если ант. заработала - то лучше уже не сделать. Ну а не пошла - снимай и делай другую.

[UA3VFS]

Ага, если к примеру изготовить диполь на 20 метров и хорошо его засимметрировать, то сразу надо делать второй, так как будут приличные провалы в диаграме первого. После того, как я снял симметрирование, диполь стал прилично работать во все стороны.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Добавлено через 2 минуты

Да и вообще при изготовлении одноэлементной ант. (диполь, дельта, квадрат и тд.) настройка их в резонанс и всяческие ухишрения с согласованием практических результатов не дают. Если ант. заработала - то лучше уже не сделать. Ну а не пошла - снимай и делай другую.

Сильно сказано. Но, извините безграмотно.

[UA2FP]

2 ua1 11400

=А с помехами ТВ надо конкретно разбираться, а не валить все на одно.=

Исключить прием-излучение фидера, убрать амперы ВЧ тока в сеть, наводки от фидера на телефонные, электрические, водопроводные трубы и называется "конкретно разбираться" и процесс называется симметрирование питания и нагрузки, а не пудрить мозг гармониками и КСВ. Антенны с излучающмим фидером типа VS1AA, Inverted Vee это прошедший век, когда не было телевидения, интернета, компьютеров с китайскими блоками питания чуть ли не в каждой квартире, и телефон был с угольной мембраной, не было зарядных агрегатов для сотовых телефонов.

" Ну а не пошла - снимай и делай другую." - Это метод "научного xxxx". Самый затратный и неэффекивный.

[UA1ZI]

Сильно сказано. Но, извините безграмотно.

Это сказано после многолетних эксперементов с ант. различных типов, при наличии всех мыслимых измерительных приборов
Ант. из одного елемента, можно не настраивать, лучше не станет. (если КСВ не запредельное)

Ну а не пошла - снимай и делай другую." - Это метод "научного xxxx". Самый затратный и неэффекивный.

Попробовали и с МАНой. Красиво картинки рисует, но пользы от нее не больше чем от калькулятора, и на практике не подтверждается многое. На мой взгляд это как на компе, можно научиться и самолетом управлять, только если потом за настоящий штурвал посадить - результат будет плачевный.

Добавлено через 19 минут

когда не было телевидения, интернета, компьютеров с китайскими блоками питания чуть ли не в каждой квартире

Очень хорошие результаты (в смысе помех) показала проволочная горизонтальная "J" образная ант. подвешеная на максимальном удалении от дома, так что тр-р (воздушная лесенка) только чуть чуть заходит на крышу, что бы подключить кабель с U коленом. На ней принимаю сигналы, которых на INV и дельту практически из за шумов не слышу. На передачу небольшой плюс в направлении ее диагр.

[UA2FP]

2 ua1 11400=

=Попробовали и с МАНой. Красиво картинки рисует, но пользы от нее не больше чем от калькулятора, и на практике не подтверждается многое.=

Мана не виновата в том, что у вас в ближайшей зоне, равной четверти лямда, навешано всякого железа, которое вы в модель не внесли (трубы водопровода, отопления , телефонные, электрические сети), железобетон и ливневка. Уберите железо или считайте с ним. Или подвесьте на должную высоту и большинство теорий "заработает".

=Очень хорошие результаты (в смысе помех) показала проволочная горизонтальная "J" образная ант.=

Как раз в этой антенне все хорошо с симметрией и противовесами. И в сеть она, в отличие от Inverted Vee, треть мощности не качает. Очень хорошо ведут себя симметричные рамки. Высокий КПД и мало шумят.Жаль только в зенит "стреляют" при малой высоте ( меньше половины длины волны). В отличие от диполя, LW, GP для рамки поглащающим (взаимодействующим по приему) элементом являются замкнутые контура, а в реалиях городской застройки больше линейнх, а не замкнутых контуров которые гасят эффективность линейных антенн.

[UA1ZI]

" Ну а не пошла - снимай и делай другую." - Это метод "научного xxxx". Самый затратный и неэффекивный.

И все таки вынужден настаивать, что в нашем деле, метод научного xxxx - самый результативный. Обычно я делаю так: Вешаю контрольную ант.(типа INV) и прокладываю на крышу второй РК. Пробую другую ант. и если она лучше первой то она становится контрольной и так - пока все до чертиков не надоест. Обычно за пол года ты становишься обладателем лучшей ант. в своем кусте (на один диапазон). На зиму перекур (почиваешь на лаврах) на следующий год другой диапазон. Раз лет в 5 (когда места для новых ант. не остается) - меняю QTH, наиболее удачные экземпляры,по возможности беру с собой и использую их на новом месте как контрольные. Речь в основном о низах.

Очень хорошо ведут себя симметричные рамки. Высокий КПД и мало шумят.

Лет 20 или 30 назад увлекался квадратами. На практически готовой ант. решил еще раз проверить диаграмму и ужаснулся, ант. работала точно наоборот. Боком принимала, а передом практически нет. Оказалось что маячек, который я использовал для настройки, случайно подключил к ант. с вертикальной поляризацией.

[UA3VFS]

Попробовали и с МАНой. Красиво картинки рисует, но пользы от нее не больше чем от калькулятора, и на практике не подтверждается многое. На мой взгляд это как на компе, можно научиться и самолетом управлять, только если потом за настоящий штурвал посадить - результат будет плачевный.

Более 4 лет пользуюсь Мманой, после многолетних идиотских эксперементов с антеннами при наличие всевозможных приборов, так вот НИ РАЗУ ММАНА НЕ ОШИБЛАСЬ. Если человек правильно задал все параметры, точность Мманы ПОТРЯСАЕТ. Вывод "Плохому танцору всегда что-то мешает". Мало того недавно был у меня неописуемый случай. Я вычитал размеры антенны "Спайдер" и решил ее попробовать. А у меня правило я всегда все антенны считаю в Ммана. Я завел размеры из статьи посчитал и получил дерьмовый результат, потом сделал оптимизацию, получилась нормальная антенна НО СОВЕРШЕННО С ДРУГИМИ РАЗМЕРАМИ. Причем в некоторых элементах разница достигала 20см. И Я В ПЕРВЫЙ РАЗ НЕ ПОВЕРИЛ ММАНЕ. Посчитав, что я где то ошибся а автор статьи прав. Поставил по размерам автора. И получил дерьмовую антенну, поработал на ней пол года, хотел уже скидывать ее, но подумал попробую по Ммановскому расчету переделать. Переделал так как посчитала Ммана. Результат потрясный антенна прекрасно стала работать. Так, что для умелого пользователя Ммана далеко не калькулятор. На днях я поставил 3эл. квадраты на 20-15м. просчитал их на Ммане.
ИДЕАЛЬНО, подключил кабель и точно там где и было задано получил резонансы.
И все картинки как, некотрые говорят, нарисованные Мманой это реальные показатели антенн.
Да и на счет управления самолетом, именно на компьютере и никак иначе учатся. И представляете во всех странах мира. И представляете летают.

Добавлено через 7 минут

Раз лет в 5 (когда места для новых ант. не остается) - меняю QTH, наиболее удачные экземпляры,по возможности беру с собой и использую их на новом месте как контрольные. Речь в основном о низах.

Новый руский другому говорит новому русскому, брат пора автомобиль то поменять смотри пепельница уже переполнилась.