Какие реле можно применять на КВ ?

**RZ3DTJ** · 26.05.2008, 20:12

Дано: треугольник на 7 МГц. Планирую применить его и на 21 МГц. Жесткое условие -- питание по коаксиальному кабелю 50 Ом (треугольник запитан через трансформатор типа "бинокль" 1:2), поэтому варианты типа "запитать через двухпроводную линию и поставить тюнер" отбрасываются без жалости (прошу это принять, таковы местные условия и изменить их я не имею возможности). Подводимая мощность не превышает 100 Вт. Поскольку треугольник, настроенный на середину сорока метров, резонирует ниже 21 МГц, предлагается подрезать его до резонанса на 21,200 или около того, а на 7 МГц включать с ним последовательно две (для симметрии -- а одну в одном проводе можно, как думаете?) катушки, удлиняющие "дельту" до резонанса, которые замыкать с помощью реле при переходе на 21 МГц. Какие здесь можно применить реле? Разумеется, не В1В и не РПВ-2/7 какие-нибудь -- не экзотику, которую невозможно достать, или стоящую безумно дорого.
Слышал версию, что на КВ можно применять практически любые импортные реле, а другая версия гласила, что можно использовать только те, где контакты изолированы от якоря. Разобрал первое попавшееся (TRB-5VDC-SB3-CD) -- подвижный контакт там прямо на якоре висит, и вообще конструкция вся из паразитных емкостей состоит... Взяло сомнение...

**4Z5ML** · 26.05.2008, 20:38

Кто то из Крымчан применяет в выходном каскаде реле от автомобиля (включение фар и т.д.). Хорошо бы у знакомых автоэлектриков поинтересоваться устройством оных. Ну там поразбирать сгоревшие...

**UA1ZI** · 26.05.2008, 23:33

Сообщение от RZ3DTJ

Дано: треугольник на 7 МГц. Планирую применить его и на 21 МГц. Жесткое условие -- питание по коаксиальному кабелю 50 Ом

Работайте как есть, описаные вами доработки к существенному улучшению не приведут. Настройка в резонанс вообще никак не скажется на параметрах ант. из одного элемента. Если КСВ не заоблочно - советую ничего не делать. Ну а если ант. на 21 работает плохо, то и после ее настройки в резонанс ничего не изменится.

**UA3VFS** · 27.05.2008, 00:22

Сообщение от 4Z5ML

Кто то из Крымчан применяет в выходном каскаде реле от автомобиля (включение фар и т.д.). Хорошо бы у знакомых автоэлектриков поинтересоваться устройством оных. Ну там поразбирать сгоревшие...

Я много лет применяю автомобильные реле для переключения антенн, правда это не отечественные железные хреновины. А итальянские 40Амперные пластмассовые реле, применяемые в автосигнализациях. Выходная мощность у меня 1.5Квт. за несколько лет эксплуатации не сгорело ни одно реле.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RZ3DTJ

Дано: треугольник на 7 МГц. Планирую применить его и на 21 МГц. Жесткое условие -- питание по коаксиальному кабелю 50 Ом (треугольник запитан через трансформатор типа "бинокль" 1:2)

А бинокль то зачем?

**RZ3DTJ** · 27.05.2008, 00:41

Как зачем бинокль? Активная составляющая сопротивления треугольника -- около 100 Ом на нечетных резонансах, а кабель 50 Ом. Плюс решается проблема статики. Насчет настройки в резонанс -- все понятно, что параметры самой антенны мало зависят, но при КСВ 3-5 трансивер работать не будет, а если будет, то недолго. Не говоря уж о том, что трансформатор будет плохо работать при больших реактивностях.
А при ста ваттах, наверное, 40-амперные реле -- это перебор будет...

**UA3VFS** · 27.05.2008, 01:01

Сообщение от RZ3DTJ

Дано: треугольник на 7 МГц. Планирую применить его и на 21 МГц. Жесткое условие -- питание по коаксиальному кабелю 50 Ом (треугольник запитан через трансформатор типа "бинокль" 1:2), поэтому варианты типа "запитать через двухпроводную линию и поставить тюнер" отбрасываются без жалости (прошу это принять, таковы местные условия и изменить их я не имею возможности).

Я посчитал в Ммане, две боковых стороны по 14м. 7см. нижняя сторона 16 метров.
В одну из боковых сторон включаем конденсатор 29пф. Запитка сверху в угол, входное сопротивление на 7.050=169ом на 21.200=216ом. То есть при трансформаторе 1:4 КСВ будет не хуже 1.3.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RZ3DTJ

Как зачем бинокль? Активная составляющая сопротивления треугольника -- около 100 Ом на нечетных резонансах, а кабель 50 Ом.

А бинокль 1:2 это как понимать?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от RZ3DTJ

Как зачем бинокль? Активная составляющая сопротивления треугольника -- около 100 Ом на нечетных резонансах, а кабель 50 Ом.

На каких таких нечетных резонансах?
С каких это пор у треугольника 100ом сопротивление?

**RZ3DTJ** · 27.05.2008, 10:24

Имеется в виду треугольник, низко расположенный над землей. На какой высоте Вы моделировали Ваш треугольник? У моего на 7 МГц получается порядка 80 Ом, на 21 -- немного больше ста ом. Так что 100 Ом -- вполне адекватная величина, на мой взгляд. По крайней мере, когда я этот треугольник с этим трансформатором поднял первый раз (потом пришлось спустить, сейчас лежит смотанный), КСВ на 7 МГц получился вполне хороший. На 21 МГц КСВ большой был.

**UA1ZI** · 27.05.2008, 10:26

Сообщение от RZ3DTJ

но при КСВ 3-5 трансивер работать не будет, а если будет, то недолго.

А тюнер в трансивере зачем? Ну а если трансивер без тюнера, то простейшее самопальное согласование. Но не тот же огород, что вы собираетесь делать.

**RZ3DTJ** · 27.05.2008, 10:39

Тюнер в трансивере (которого нет) или самопальное согласование (можно сделать, конечно, есть у меня подходящие КПЕ) не поможет, так как антенна питается по кабелю, который при плохом КСВ будет просто откровенно излучать. Это раз -- мне проблемы с соседями очень не хочется иметь. Второе -- трансформатор, который при значительных реактивностях работать будет плохо (по данным RZ3DK, который на данном типе трансформаторов съел не одну собаку). Поэтому я хотел, чтобы "наверху" у трансформатора уже была активная нагрузка.

**RL4R** · 27.05.2008, 16:05

Сообщение от RZ3DTJ

антенна питается по кабелю, который при плохом КСВ будет просто откровенно излучать

Фидер может не излучать и при ксв 1:10 (десять), а может излучать и при 1:1 (единица). От ксв в фидере излучение его не зависит, от другого зависит..

**UA5AA** · 27.05.2008, 17:18

...простые LC- цепочки, расчет в той же мамане.Рэле РЭН-33,34 (до 500 вт).Однако надо иметь прибор показывающий Z антенны на диапазонах (чтобы правильно рассчитать эти LC - цепочки).Без прибора все остальное - геморрой, позволяющий настроить антенну или ...на 3- или...за полгода времени.Трансформатор - ТОЛЬКО при однодиапазонном применении.

Да, и чтобы определить Z антенны в рабочем положении - еще понадобиться кусок кабеля близкий к 1\2 волны на интересующих диапазонах.
Так, что работы хватит - зато будет, что вспомнить.:russian_roulette:

**RZ3DTJ** · 27.05.2008, 18:00

Почему трансформатор только при однодиапазонном применении? Если антенна настроена (LC-цепочками или удлинительными катушками) до трансформатора? Насчет кабеля-повторителя все понятно...

**UA3VFS** · 27.05.2008, 20:06

Сообщение от RZ3DTJ

Имеется в виду треугольник, низко расположенный над землей. На какой высоте Вы моделировали Ваш треугольник? У моего на 7 МГц получается порядка 80 Ом, на 21 -- немного больше ста ом. Так что 100 Ом -- вполне адекватная величина, на мой взгляд. По крайней мере, когда я этот треугольник с этим трансформатором поднял первый раз (потом пришлось спустить, сейчас лежит смотанный), КСВ на 7 МГц получился вполне хороший. На 21 МГц КСВ большой был.

А бинокль 1:2 это как понимать?
Если это число витков то трансформатор будет 1:4 то есть 50 на 200ом.
У меня модель вертикальной дельты высота 16 метров над землей.

**RZ3DTJ** · 27.05.2008, 20:08

Два витка с одной стороны и три со средней точкой на земле -- с другой.

**UA3VFS** · 28.05.2008, 00:27

Сообщение от RZ3DTJ

Два витка с одной стороны и три со средней точкой на земле -- с другой.

Какой же это бинокль?
Это ферритовый сердечник из нескольких колец.
А бинокль имеет один виток в виде медной трубки и несколько витков во вторичной обмотки. А в том что сделано у Вас можно было поставить обычное кольцо.