Фидер и кроты

[RQ3P]

Пластик со временем обязательно трескается.Нахождение его в сырой земле или влажной трубе(она будет залита водой-это и к гадалке не ходи) приведет к тому,что оплетка начнет сосать воду ,медь окисляться,и параметры ухудшутся.Если на КВ это не будет столь заметно,но на УКВ,а особенно на 432 и выше, эффект проявится быстро-увеличение потерь и увеличение шума.Кабель обязательно должен продуваться .По сему самое лучшее решение -это пустить его по тросу от мачты до шека на уровне выше 3 метров.По мимо того ,что он будет большинство времени сухим,он еще будет и короче как минимум на 6 метров,что для УКВ очень важно.И еще один плюс такого расположения-очень удобно менять при пробое если он случиться.Не надо ждать весны,осени,когда цветы отцветут у жены на грядках или земля расстает.Есть и еще один момент -это пробой в земле электрического фидера.При утечке получим потенциал и шаговое напряжение в мокрой земле,а это не безопасно.

[RN3DBQ]

Мда......
1 "растрескивание" изоляции кабеля происходит лишь в двух случаях
- применен кабель для прокладки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в помещении (без резких перепадов температуры), Радиочастотные кабели такого типа большая редкость...
- естественное старение,сопровождаемое механическим воздействием. Если кабель проложен правильно -лет 10 (в реале - больше) беспроблемной работы гарантировано.
2
Трубу заливает лишь в одном случае - брошена в воду при этом стыки труб (если не цельная) без стыковочных муфт. Если проложена цельная труба или применены муфты - даже в воде лежат ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ без протечек....


Пробой! Шаговое напряжение!!!!
Сколько ж киловатт вы в антенну закачиваете?

[RX3QFY]

Появилась несколко иная проблема.
Как мышей кто изводил?
Грызут провода в больших железных ящиках.
Йад или механические мышеловки, банки?
Кто как решал проблемы?
Дома, на даче.

Не знаю как на даче, но дома лучшее средство от грызунов - КОШКА.

[UN7CI]

Обмотка кабеля из стекловаты поможет от всех грызунов.

[R3D-209]

Не знаю как на даче, но дома лучшее средство от грызунов - КОШКА.

Даже на даче лучшее средство это кошка! или кот.
Даже чужой на прокат.
Погуляет, поспит, пожрёт, пометит территорию и мыши в ужасе разбегаются на пару месяцев!

[RK3K]

Вы уж меня простите, но рассмешили Вы меня сильно. Вы крота когда-нибудь видели? Каким-либо образом повредить достаточно толстый кабель крот не в состоянии, разве что слегка поцарапать когтями внешнюю изоляцию. Грызть кабель крот тоже не будет, так как не умеет -- кроты не грызуны, а насекомоядные. Крысы -- другое дело... Вот промерзающая и оттаивающая почва -- совсем другое дело, кабель может просто порвать, либо оторвать от него изоляцию. Кроме того, грунтовая влага будет поступать в кабель через неизбежные микротрещины в изоляции. Поэтому однозначно надо прокладывать в трубах. А лучше отказаться вообще от такой прокладки.

А вот тут Вы неправы !!! Грызут еще и как !!! Работа связана с телекоммуникациями (связь и т.д.), так вот по весне, особенно в сельской местности прям беда - кабели грызут со страшной силой, причем прямо там где нагреб свой "холмик".

[UR7EY]

Пластик со временем обязательно трескается.

В КИПе на "железке" у нас, ещё с "совковых" времён, проложены несколько кабелей РК в резине и пластмассе в земле под путями, без всяких труб до ближайшей освитительной опоры,на которой установлены антенны. За это время сменили только один "резиновый" РК по причине того, что потрескалась часть кабеля находившаяся на воздухе. Её и сменили, а "подземная" оказалась на вид как новая, померяли затухание и оставили.

[RQ3P]

Мда......
1 "растрескивание" изоляции кабеля происходит лишь в двух случаях
- применен кабель для прокладки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в помещении (без резких перепадов температуры), Радиочастотные кабели такого типа большая редкость...
- естественное старение,сопровождаемое механическим воздействием. Если кабель проложен правильно -лет 10 (в реале - больше) беспроблемной работы гарантировано.

Растрескивание произойдет при любом небольшом механическом воздействии.Со временем в микротрещину будет поступать влага.Как менять будем?А время декабрь.Обрезать и скручивать?Ну на КВ потянет-на УКВ даже не рассматривается.

Трубу заливает лишь в одном случае - брошена в воду при этом стыки труб (если не цельная) без стыковочных муфт. Если проложена цельная труба или применены муфты - даже в воде лежат ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ без протечек....

Сказки то не надо рассказывать.Я лично вскрывал муфты залитые герметиком выгоревшие напрочь из-за влаги.Как весна-так и понеслась.

Пробой! Шаговое напряжение!!!!
Сколько ж киловатт вы в антенну закачиваете?

Читать надо внимательнее -речь шла о сетевом кабеле.

[RN3DBQ]

Растрескивание произойдет при любом небольшом механическом воздействии.

НЕПРАВДА!!! Любой кабель изначально расчитан на некоторое механическое воздействие. Если кабель уложен правильно воздействия свыше допустимого исключены

Со временем в микротрещину будет поступать влага.Как менять будем?А время декабрь.Обрезать и скручивать?Ну на КВ потянет-на УКВ даже не рассматривается.

кабель уложенный в трубу (а тем паче закопанный в землю) менее подвержен внешним воздействиям (температура, солнечное излучение, мех воздействие) следовательно и процесс старения идет медленней. при провреждении изоляции кабель защищенный трубой меньще насасывает влагу.
Замена поврежденного кабеля в трубе элементарна - кабель просто вытягивается с одновременной затяжкой нового. Процесс занимает минуты в любую погоду и время года....а вот замена кабеля на воздушке связана с ПОЛНОЙ переделкой (ослабить - опустить- отцепить кабель - привязать новый - натянуть - закрепить), что можно сделать далеко не в любую погоду и желательно не одному....

Сказки то не надо рассказывать.Я лично вскрывал муфты залитые герметиком выгоревшие напрочь из-за влаги.Как весна-так и понеслась.

Если трубы укладывали абы как - такое обычно и происходит...... Укладывайте нормально. самолично оматривал кабельные системы проложенные еще до ВОВ..... как новые.- трубы сухие, муфты не текут.... Изоляция на кабеле конечно уже старая. но если не трогать - вполне работоспособна.(кабели не ВЧ)
Мы говорим о нормальном монтаже или о бракоделах?

Читать надо внимательнее -речь шла о сетевом кабеле.

Вообще то начало топика о другом...... Но даже если и о сетевом - сколько киловольт вы собираетесь пропускать? Вас, кстати, не смущает тот факт. что основной способ прокладки силовых кабелей в городах - в трубах под землей.... и ничего - все живы.

[RQ3P]

НЕПРАВДА!!! Любой кабель изначально расчитан на некоторое механическое воздействие. Если кабель уложен правильно воздействия свыше допустимого исключены

Здесь говорим о случайных факторах-хозяйка лопату поставила,собака играясь зацепила.Или Вы кабель в трубе до антенного гнезда в трансивере будете тянуть?

кабель уложенный в трубу (а тем паче закопанный в землю) менее подвержен внешним воздействиям (температура, солнечное излучение, мех воздействие) следовательно и процесс старения идет медленней. при провреждении изоляции кабель защищенный трубой меньще насасывает влагу.
Замена поврежденного кабеля в трубе элементарна - кабель просто вытягивается с одновременной затяжкой нового. Процесс занимает минуты в любую погоду и время года....а вот замена кабеля на воздушке связана с ПОЛНОЙ переделкой (ослабить - опустить- отцепить кабель - привязать новый - натянуть - закрепить), что можно сделать далеко не в любую погоду и желательно не одному....

Ну достаньте пожалуйста кабель после оттепели в мороз 20 градусов.Вам его не из трубы-из земли не оторвать даже если он с верху будет лежать.Да еще снежок с полметра в лучшем случае побросать надо.А тут ничего не надо-отцепил кабель,по тросу сдвинул,заменил и на место поставил.

Вообще то начало топика о другом...... Но даже если и о сетевом - сколько киловольт вы собираетесь пропускать? Вас, кстати, не смущает тот факт. что основной способ прокладки силовых кабелей в городах - в трубах под землей.... и ничего - все живы.

Да 380 вольт три фазы для нормальной работы.А по поводу прокладки кабелей-Вас не смущает тот факт ,что все линии электропередач за городом-воздушные? А в городе просто нельзя воздушки ставить -иначе весь город будет в паутине и её часто будут рвать. А как они работают в трубах-насмотрелся.То и дело связисты в колодцах торчат.Да и сам не один час там провел.А потом плюнули,бросили полевку по столбам и проблемы все снялись.

[RN3DBQ]

Здесь говорим о случайных факторах-хозяйка лопату поставила,собака играясь зацепила.Или Вы кабель в трубе до антенного гнезда в трансивере будете тянуть?

Еще раз повторю - при правильной укладке механические (и другие) воздействия сверх предусмотренных конструкцией кабеля ИСКЛЮЧЕНЫ. при необходимости можно трубу и до трансивера и до антенны....

Ну достаньте пожалуйста кабель после оттепели в мороз 20 градусов.Вам его не из трубы-из земли не оторвать даже если он с верху будет лежать.Да еще снежок с полметра в лучшем случае побросать надо.А тут ничего не надо-отцепил кабель,по тросу сдвинул,заменил и на место поставил.

Вообще то ...все гораздо проще именно с трубой. То что описываете вы - результат хреновой укладки...

Да 380 вольт три фазы для нормальной работы.А по поводу прокладки кабелей-Вас не смущает тот факт ,что все линии электропередач за городом-воздушные? А в городе просто нельзя воздушки ставить -иначе весь город будет в паутине и её часто будут рвать. А как они работают в трубах-насмотрелся.То и дело связисты в колодцах торчат.Да и сам не один час там провел.А потом плюнули,бросили полевку по столбам и проблемы все снялись.

под рукой нет учебника электротехники...., но я думаю с вашим опытом нетрудно будет подсчитать шаговое напряжение при 380 вольтах....
Прокладка электросетей на столбах - просто так дешевле (сейчас ради экономии и теплотрассы не закапывают)
До всего остального - еще раз спрошу : мы о нормальной пролкладке говорим или обсуждаем бракоделов?

[UR5QOP]

Где-то читал, что эксплуатация подземной прокладки примерно в 2 раза дороже воздушной .У каждой свои + и -.

[RQ3P]

Я думаю,что OH5ZZ человек достаточно опытный в деле установки антенн и сам разберется какой вариант выбрать.Все "за" и "против" ему были даны.Раздувать флем считаю бессмысленным.

[R0SR]

С интересом прочитал все высказывания. Позволю себе высказать и мои соображения. Плюсы действительно есть в обоих вариантах. Для себя я выбрал в этом году вариант с кабельной канализацией ( до этого кабели были подвешены на тросе от мачты до дома 22 м ). Плюсов для меня было 3: 1. кабель перестал мешать водостоку на стене ( да и просто стало красивей ) 2. уменьшилось кол-во феррита на кабелях ( т.к. прохождение кабелей в земле это естественный барьер для АФЭ ) 3. поскольку я еще и смонтировал на улице коммутационный шкаф, это в комплексе уменьшило вероятность попадания постороннего напряжения в дом и уменьшило в целом кол-во кабелей идущих в дом.
Трудности прокладки кабеля в грунт, скажем так сильно преувеличены. Все было сделано за 2 дня ( неполных ).
Теперь о минусах. В местах массового обитания грызунов, случаи повреждения кабеля изредка бывают. Мы эксплуатируем десятки тысяч километров кабеля и действительно раз в год или в два такие случаи бывают. Вода в кабель то же может попасть, это происходит в двух случаях или некачественно сделанная муфта ( место соединения кабеля ) находящаяся в воде, или кабель раздавило льдом ( как правило происходит в колодцах залитых зимой коммунальщиками и замерзших ) при этом должен быть большой объем льда. При иных условиях кабели в том числе и коаксиальные 1/2, 3/4, 7/8 etc., в том числе и работающие в ГГц работают долго и без существенного увеличения затухания. Разумеется кабель в любом случае должен быть КАЧЕСТВЕННЫМ.
Плюсы и минусы подвеса кабеля очевидны.
Поэтому каждый может выбрать вариант для себя, главное трезво оценить все за и против ( без страшилок и мифов ).
73!