Симметрирование 'чулком'

**RX3X** · 24.12.2008, 19:14

А мне показалось, что вопрос стоял так: "чулок из оплётки, что это: симметрируещее устройство, или устройство подавления синфазного тока в оплётке?"

**RU3ACE** · 24.12.2008, 19:34

Сообщение от bubble-gum

А мне показалось, что вопрос стоял так: "чулок из оплётки, что это: симметрируещее устройство, или устройство подавления синфазного тока в оплётке?"

Да...Просто сразу же был вопрос о том,как этот чулок подключать,появился файл с коаксиальной антенной и т.д.Потом я уже упустил из вида первоначальный вопрос...
Четвертьволновый запорный дроссель также является и симметрирующим.

**RA3POY** · 24.12.2008, 21:17

Да дело в том что подобное есть у Ротхаммеля и называется это четвертьволновый блокирующий резонатор-у него там чулок соединяется с кабелем только внизу а верхняя часть кромки изолирована,может быть я непонимаю как изготовить чулок для симметрирования,вот например может быть если ещё соединить верхнюю часть кромки чулка с центральной жилой то это будет по принципу работы очень похоже на симметрирующий шлейф EMI по Ротхаммелю,это делаю укв-диполя,хотел слелать по-проще,посоветуйте пожалуйста

**KJ6MBW** · 24.12.2008, 21:49

Четвертьволновой стакан или "sleeve balun" как описан в "ARRL antenna book" и очевидно у Ротхаммеля (нет этой книги у меня сейчас) соединяется с оплеткой снизу.

Из собственного опыта. Подобное устройство я тоже делал и в текущее время использую для 3 еле 50 омной яги на 2м (без других симметрирующих устройств). Медная трубка поверх кабеля LMR-400, до этого использовал и с полуволновым диполем. Симметрична ли диаграмма - не измерял, а вот RF в шеке и уровень шума уменьшает очень хорошо, разница с ним или без него очень заметная.

73

Сергей

**RA3POY** · 25.12.2008, 01:01

Результат использования симметрирующих и блокирующих -это устранение затекания сигнала на внешнюю сторону кабеля, и объясните пожалуйста в чём тогда отличие этих устройств

**RN9RQ** · 25.12.2008, 07:52

Ну как же нет геммора, надо аккуратно снять изоляцию не повредив оплетку на кабеле по середине, потом надо сверху положить чулок, затем припаяться к не паяющейся оплетке кабеля, потом все это очень хорошо загерметизировать + герметизация чулка по всей длинне, не, мне проще решить проблему симметрирования УКВ анетнны комплексно.

**RU3ACE** · 25.12.2008, 08:12

Сообщение от RA9QCE

Ну как же нет геммора, надо аккуратно снять изоляцию не повредив оплетку на кабеле по середине, потом надо сверху положить чулок, затем припаяться к не паяющейся оплетке кабеля, потом все это очень хорошо загерметизировать + герметизация чулка по всей длинне,

Может просто я руку набил,как то особых сложностей я не чувствовал.Еще момент,чулок надо очень плотно натянуть на изоляцию кабеля.Зато результат этих действий получается очень хороший.

Сообщение от RA9QCE

не, мне проще решить проблему симметрирования УКВ анетнны комплексно.

Это как?

**RN9RQ** · 25.12.2008, 10:01

Возможно действительно надо руку набить, но я ленивый.
Я полностью перешел на петлевые вибраторы, опять же и со статикой проблем нет, петлевой вибратор сам по себе уже обладает неплохими совйствами само-симметрирования + колечком из феррита 1500нн на кабеле в сантиметре от точки подключения к вибратору, судя по моделям это получается минимум не хуже стакана с разрезным вибратором.

**RU3ACE** · 25.12.2008, 20:14

Сообщение от RA9QCE

Я полностью перешел на петлевые вибраторы, опять же и со статикой проблем нет, петлевой вибратор сам по себе уже обладает неплохими совйствами само-симметрирования + колечком из феррита 1500нн на кабеле в сантиметре от точки подключения к вибратору, судя по моделям это получается минимум не хуже стакана с разрезным вибратором.

Я бы честно говоря не стал бы очень сильно надеяться на эффект самосимметрирования,это по хорошему нужно мерять.
А стакан-он и в Африке стакан....

**RX3X** · 25.12.2008, 20:26

Сообщение от RA9QCE

петлевой вибратор сам по себе уже обладает неплохими совйствами само-симметрирования + колечком из феррита 1500нн на кабеле в сантиметре от точки подключения к вибратору

Может я ошибаюсь, но кажется мне, что петлевой вибратор, диполь как волновой, так и полуволновой - симметричные антенны. Это питание по коаксиалу - несимметричное. Колечками Вы лишь сделали запорный дроссель для синфазного тока, чтоб он не тёк в оплетке дальше.

Сообщение от LESIK

Результат использования симметрирующих и блокирующих -это устранение затекания сигнала на внешнюю сторону кабеля, и объясните пожалуйста в чём тогда отличие этих устройств

Строго говоря - симметрирующее устройство и устройство подавления тока - разные штуки. Объединение "двух в одном" - частный случай, когда симметричная антенна питается несимметричной линией.
Я так думаю

**RN9RQ** · 25.12.2008, 21:34

если по простому то такой вопрос чем отличается сильно вытянутая рамка от растянутого петлевого диполя. были цифры о том что кольцо ослабляет на 20 дб плюс в модели самый плохой случай примерно 12 дб самосимметрирование. этого мне достаточно.

**RX3X** · 25.12.2008, 21:51

Роман... я чёто не понял вопроса.

Относительно чего ослабляет кольцо? Это то кольцо, что на кабеле? Ничего оно не ослабляет. Оно не даёт затекать синфазному току по оплётке в кабель и дальше в трансивер.
Про вытянутую рамку.. Ну если взять рамку с периметром равным длине волны, и вытянуть... наверное получится петлевой вибратор со всеми вытекающими свойствами диполя. Правда сопротивление будет совсем другое.

**RA3POY** · 26.12.2008, 02:23

правильно подметили что ферр кольцо не является симметрированием-тогда задаю более конкретный вопрос-как симметрировать кабель при подключении к разрезному вибратору укв наиболее просто

**KJ6MBW** · 26.12.2008, 03:32

А чем не нравится тот вариант с которого вы начали эту тему? В книгах показано что sleevе balun используется для подключения несимметричного кабеля к балансной нагрузке. Данных насколько идеально он балансирует токи я тут к сожалению не вижу (сам не измерял), собственно как и для других типов.

Не так и много вариантов. Есть похожий вариант с коаксиальным 1/4 волны стабом но написано что "стакан" более предпочтителен. Можно пропробовать варианты с ферритами которые еще работают на этой частоте (сам строить такие baluns не пробовал на 144mhz). Трансформация сопротивления как я понимаю вам нужна 1:1 или нет?

73

Сергей

**RA3POY** · 26.12.2008, 05:06

да в том то и дело что стакан [он же чулок] является блокиратором но не симметрирователем [ в случае когда чулок\стакан соединяются внизу с кабелем питани] ,а вот если соединить потом ещё и верх этой задумки с кабелем то должно быть как раз симметрия-получится аналогия как со шлейфом[кабель1\4 замкн со всех сторон и в параллель основного кабеля т.е между жилой и экраном подводящего кабеля,а есличто не так вот потом и извращаются типа надень кольцо или намотай на кольцо кабель и будет тебе счастие устранения пыли -оно мож сосед рыкать не будет -помех вроде нет но симм антенна с несимметричным кабелем без симметрии в системе будет иметь другое сопротивление-и результат ставят тюнер для согласовки и обычно около трансивера,смысла нет в этом потому как принимает и излучает кроме антены ещё и кабель,и резюме-симметрировать нужно и особенно при вкл самоваров-все огрехи пылят вокруг,а кольца всё таки никогда не повредят потому как всё равно гармошки будут вкл увесилителей