Вид для печати
Если связь превышает видимое пространство, то вертикальная поляризация будет всегда проигрывать и многих вводит в заблуждение не вертикальная поляризация, а прижатый лепесток. (просто меньше скачков, меньше потерь фотонов из эл. маг. волны) Боюсь писать подробно о излучении вертикальной и горизонтальной поляризации, будет принято как оффтоп.Цитата:
Сообщение от RN3KV
А вот в прямой видимости разница будет до 40дб, при смене поляризации.
В сообщении №15 нет приведенных рисунков с вертикальной поляризацией. вертикальную поляризацию образовывают вертикальные элементы в антенне. Пока не видел ни один рисунок, где бы в антенне (треугольник) были вертикальные элементы. Основание всегда горизонтально Земли и стороны тоже 45 градусов к Земле, какие элементы у Вас могут излучать вертикальную поляризацию?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Очень просто.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Чтобы иметь 100 % вертикальной поляризации у равностороннего треугольника нужно запитать в боковую сторону отступив четверть влны от вершины.
Сложнее иметь мачту на которой повесить Дельту на 80 м.
И какие элементы антенны будут вертикальную поляризацию излучать? Основание, которое расположено горизонтально или сторона, которая под 45 градусов?Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот если Вы соберете треугольник классически и запитаете его в основание, а потом поворачивая треугольник по часовой стрелки и как только основание треугольника станет вертикально, относительно Земли, то теперь конечно будет вертикальная поляризация, но тогда мачта должна иметь высоту (для 80м) 35-40 метров и вдоль этой мачты в 40 метров и будет расположено основание, а острый угол будет смотреть как наконечник у стрелы. вот теперь основание будет излучать чистую вертикальную поляризацию, а стороны под углом приближенно к вертикальной.
Напомню, что полотно треугольника не излучает полным периметром, а лишь его участками. Если запитать в основания, то участок у основания будет излучать всего 0,25 лямбды, и остальная часть основания ничего не излучает. Тоже и стороны, излучают только участком в 0,25 лямбды. И поэтому ни один отрезок в треугольнике, расположенный классически, не имеет горизонтальное положение и значит нечем излучать вертикальную поляризацию. Я такие эксперименты проводил и знаю это наверняка. Крутил треугольник и смотрел за изменением поляризации.
Наклонные обе стороны будут излучать.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Горизонтальная излучать не будет.
Вот два рисунка.
На первом токи в треугольнике.
На втором диаграммы направленности.
Красным - вертикальная, синим горизонтальная поляризации.
Синяя -20 дБ.
Какая в итоге будет поляризация?
Вложение 109973
Вложение 109974
А можно поконкретнее, периметр дельты какой у Вас?...Цитата:
Сообщение от YL2QN
Поляризация ЭМВ обуславливается расположением вектора Е в пространстве. Если антенна не вибратор, а имеет сложную форму, то каждый её прямолинейный отрезок будет излучать "собственную" Е, но всегда можно найти суммарный вектор Е поля антенны. Для этого достаточно найти расположение пучностей зарядов. У дельты, питаемой в центр горизонтального основания, пучности зарядов (напряжения) располагаются на наклонных сторонах и понятно, что у неё будет горизонтальная поляризация. При повороте основания в вертикальное положение и пучности зарядов будут также располагаться по отношению друг к другу вертикально.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
У "наконечника" также будет вертикальная. Чтобы это понять разложите токи, текущие в сторонах "наконечника" на горизонтальные и вертикальные составляющие. Горизонтальные противоположны по направлению и, следовательно, компенсируют друг друга. Вертикальные - совпадают по направлению.
Я сомневаюсь, что в радиолюбительских условиях можно провести достоверные исследования поляризации.
Помню на Теории АФУ мы проверяли поляризацию лабораторно.Цитата:
Сообщение от UR4III
На штативах стояли одинаковые антенны, одна вращалась.
Если кому интересно то можно и заняться.
Но вроде все уже давно с высшим образованием
Валерий , шли бы Вы .... в свою тему. Правда , после таких высказываний , вряд ли кто её будет читать.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
В ней фидер подходит к середине нижней стороны, но рамка запитана как и положено в середину боковой стороны или 1/4 от верха. Поэтому поляризация будет вертикальная. Рамка может быть как треугольнаятак и многоугольная или круглая.
Еще при смене поляризации в ней меняетя и диаграмма. При вертикальной, излучение прижато к горизонту, при горизонтальной, ближе к зениту.
Может Вы и правы, что я вмешиваюсь, но мне казалось, что люди хотели иметь именно вертикальную поляризацию для треугольника. Вот я и пытаюсь объяснить, при каких положениях может быть вертикальная поляризация.Цитата:
Сообщение от UA3FX
Я это проводил экспериментально. Когда впервые увидел такую запитку и пояснение, что это вертикальная поляризация, то решил, а каким же элементом это происходит. Построил вращающийся треугольник на 30МГц и произвел измерения, вращая треугольник. Так вот вертикальная П. получилась именно только тогда, когда треугольник стал основанием вертикально Земле.
Потом я произвел переключение, как рекомендовали и получил почти горизонтальную поляризацию. Вот какие цифры я обнаружил. (производил измерение, как на передачу, измерял волномером, так и на прием, приемником Р-250)
Волномер настроил по максимуму приема, при совпадении поляризации и провернув треугольник, волномер не реагировал на сигнал, то есть чувствительности волномера не хватило, что бы принять другую поляризацию. Но когда подключил треугольник по рекомендации, что будет вертикальная поляризация, то сравнивая показания волномера, сигнал понизился всего на 30% от показания, то есть произошла частичная смена поляризации. Но учитывая, что нижнее показания волномер не имел, проверил всё это на Р-250 и отношение к изменению в процентах было такое. Если при совпадении поляризации 100% такое подключение понизило силу сигнала всего на 10%..
Вывод; такое подключение не дает полное построение вертикальной поляризации, а лишь сильно прижимает лепесток, как это происходит в вертикальном излучателе. И поэтому дальнобойность такого излучения происходит не за счет смены поляризации, а лишь из-за прижатого лепестка.
Я не охаиваю это подключение и тем более всегда его советую всем, только всегда делаю акцент, это не вертикальная поляризация. Когда я собрал свою антенну, у которой менялась 100% поляризация, то разница была огромная. И вот как это выглядело в реальной работе; (проводил испытания несколько месяцев) при горизонтальной поляризации сигнал 9 баллов, переключив на вертикальную сигнал падал до 2-3 баллов и так было несмотря на то, что у моих респондентов были и вертикал и горизонтальные антенны. И только в 2% из 100% вертикальная выигрывала, но это происходило из-за особых атмосферных явлений. (об этом особый разговор)
Я уже как то писал, по какой причине это происходит, не буду тут повторяться. Только поэтому и применяют все телецентры именно горизонтальную поляризацию, а ведь гораздо проще было бы иметь вертикальные антенны, как телецентрам, так и приемникам. (и только за редким исключением ТЦ применяют вертикальную поляризацию)
Я этим сообщением хотел не Вас убедить, а дать людям информацию того, что в не прямой видимости вертикальная поляризация сильно уступает горизонтальной. И не только Вы хотите в этом разобраться, поэтому я и пишу в этой теме. (прошу извинение за то, что немного отвлек Вас от темы, но это один из главных вопросов, при этом разговоре)
И Вы правы, но это только относится к квадратам и круглым излучателям.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Это только потому, что там элементы имеют именно горизонтальное расположение (или почти гориз. как в круглом излучателе) Как только элемент своей излучаемой частью расположен горизонтально, то никак не может образоваться вертикальная поляризация.
Ну посмотрите на цифры; треугольник на 14МГц имеет периметр 21 метр. Это значит, что каждая сторона ровна 7 метров. Берем 1\4 от любого угла (пусть это у основания или у верхнего угла, это не столь важно). Теперь находим 0,25 лямбды , этот размер и будет излучать от места подключения и противоположного места в треугольнике. (другая часть треугольника никак не участвует в излучении, а лишь переводит их в синфазное состояние) И эта цифра 5,25 метра. Вот этот участок (в месте подключении и на противоположной стороне) в треугольники и будет излучать. Таким образом всегда, где бы Вы не подключили, всегда большая часть основания будет излучать, так что за физический процесс в этом основании будет порождать именно вертикальную поляризацию? И главное нет ни одной части элемента, где бы было вертикальное расположение. Так резонно задать вопрос, какая часть элемента треугольника порождает вертикальную поляризацию, если нет вертикальных элементов?
И не ищите во мне врага, я просто желаю помочь в этом разобраться и поясняю, что тут нет чуда, просто прижатый лепесток и творит то, что Вам и хотелось получить. И я сам часто это ранее применял, но даже делал переключение, то чистая горизонтальная, то этот симбиоз. И тем самым мог вылавливать, как дальних, так и ближних респондентов. Что и Вам желаю.
И если кому то неинтересна эта информация, то кому то она просто необходима.
Очень важно!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
От верхнего угла четверть волны.
А наклонные части излучают НАКЛОННУЮ поляризацию?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Смотрите рисунок там всё понятно.
Вложение 109995
В свое время у меня висела дельта на 80м запитанная в верхний угол, антенна неплохо работала, но в основном только внутреконтинентальные связи, потом поменял запитку и подключил ее в один из нижних углов, сразу стало заметно , что станции в радиусе до 2 тыс км стали слышать меня хуже, зато на эту антенну стали отвечать дальние станции, чего практически небыло до этого.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
И еще Валерий, я знаю что вы не верите моделировщикам и упорно пытаетесь придумать свою теорию работы антен. Но убедительная просьба ненадо никому навязывать свои умозаключения, а то и эта тема превратится в помойку. Все ваши домыслы это всего лишь домыслы и не более. Я пока что не увидел от Вас ни одной рабочей модели антенны.
Вы наверное удивитесь, но действительно наклонные элементы излучают именно в такой же плоскости.Цитата:
Сообщение от RO5D
Я много времени изучал на практике формирование поляризации и специально делал поворачивающийся квадрат. Как сам измерял, так и просил посмотреть эти плавные изменения поляризации. (своим коллегам)
Относил волномер на расстояние и поворачивая плавно квадраты, в бинокль наблюдал показание и там было наглядно видно, как при плавной смене поляризации, плавно падала сила сигнала и при полном изменении поляризации, стрелка волномера полностью ложилась на ноль. И как только элементы квадратов принимали положение 45 градусов относительно Земли, то показания прибора понижались на 40%. (не будем строги к отношению точности)
Тоже проверял и с треугольником, так в нем при повороте на 45 градусов изменение было меньше и только при том положении, когда основание треугольника было вертикально Земли, то показание значительно понизилось, хотя не так, как у квадратов. Все таки острые углы в треугольнике не позволяли создавать чистую вертикальную и горизонтальную поляризацию.
Так же и круглый излучатель, не имеет ярко выраженную поляризацию. Проводил и с ним подобные эксперименты. Был такой случай, у нас стали появляться новые ТВ каналы и меня упрашивали делать широкополосные антенны. Я им предложил антенну зигзаг Харченко. И в чистом варианте она прекрасно работала, но потом умельцы решили их делать без меня и им было лень делать крестовины, так они отматывали медную трубку из бухты и не сгибая их в квадрат, так и распаивали круглыми элементами.
Все были довольны, пока один из окраины обратил внимание, что не все каналы хорошо принимает. Он попросил меня сделать такую антенну, как у меня, и я конечно сделал её классическим способом. И он решил не снимая ту антенну, поставил новую, и моя антенна стала принимать все каналы.
Я ему объяснил, что он живет далеко от ТЦ и поляризация не совпадала, так как ТЦ излучает строго горизонтальную, а круглая имеет не в чистом виде горизонтальную Л.
Вот даже на практике это легко было заметно, что круглый элемент не порождает чистую горизонтальную или вертикальную поляризацию. И так же не порождает круговую поляризацию, так как круговую П. создают специализированные антенны. (типа спиральных антенн, в них происходят совсем другие физические процессы)
Рад, если смог пояснить в этом вопросе и Вам стало всё понятно в порождении поляризации. Это очень Важный вопрос при создании своих антенн. Так как при больших расстояниях чисто горизонтальная поляризация превосходит вертикальную, а если ещё можно прижать лепесток излучения к Земле, то никакие вертикалы не сравнятся с такими антеннами.
И можно всегда найти вариант, прижатия лепестка.