Способ подключения кабеля к вертикальной дельте

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Теперь усложним (или упростим?) эксперимент. Вот взял сейчас первый попавшийся файл из библиотеки ММАНА. Это 6el10.maa. повернул антенну на 45 град относительно оси Х. Все равно поляризацию показала она горизонтальную. А если просто диполь повернуть на 45 градусов то показывает вертикальную.

---

...Василий, видимо по разному крутим..или по разному смотрим :)))
...у меня получилось так, для 6 элементов на 10 м

...с уважением, Алексей

PS: первая миниатюра по оси Х 45 гр
вторая миниатюра плюс еще 45 гр

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

На самом деле, на мой взгляд, нет смысла заморачиваться какая поляризация преобладает. Все равно при отражении эта поляризация изменяется как придется.

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

И я, когда смотрю диаграмму направленности какой нибудь веревки сложной формы, а так же диаграмму многоэлементной антенны из таких веревок, то птичку ставлю на Total

---

Разница есть для отражения от земли.
Вертикальная поляризация при малой высоте лучше, чем горизонтальная.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Только вертикальной немного больше.
Вот Ммана и пишет - вертикальная.

---

А вот тут то и вступает в силу условность, заложенная в алгоритм работы программы. ММана предполагает что мы хотим получить максимум излучения в направлении оси Х. Если же мы расположим рамку в плоскости XZ, то при перемене точки питания результаты будут другие.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...Василий, видимо по разному крутим..или по разному смотрим ))

---

Алексей, поместите антенну в свободное пространство тогда будем крутить и смотреть одинаково :)
Ну это так, все развлечения ради "разцикливания" мозгов

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Разница есть для отражения от земли.
Вертикальная поляризация при малой высоте лучше, чем горизонтальная.

---

Согласен, только с оговоркой что на НЧ. И что считаь ВЧ а что НЧ. У меня получается пограничный диапазон это 40-ка. На 20-ке уже смысла в вертикальных антеннах нет. И то, смотря какие задачи ставить. Я вот мудрю, как на ограниченном участке земли расположить на НЧ (160 и 80) и вертикал и АЗИ в виде inv V.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Алексей, поместите антенну в свободное пространство тогда будем крутить и смотреть одинаково :).

---

...с этим согласен
...при работе из Космоса важна ориентация антенн друг относительно друга, там нет понятия вертикальная, горизонтальная
...эти понятия появляются при работе антенны над Землей (условно принятой плоской и горизонтальной в зоне Френеля)

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...при работе из Космоса важна ориентация антенн друг относительно друга, там нет понятия вертикальная, горизонтальная

---

Это да. Когда в 80-х увлеклись связями через спутники серии RS, то сделали Кросс яги на одном буме. Сзади три элемента на 28 а перед ними сколько то уж не помню на 144. Поляризации были "диагональные" :) Просто так механически удобнее было, чтобы при высоких углах элевации рефлектор 10-чный за оттяжки мачты не цеплялся. Причем на 28 была именно кросс-поляризация, а на 144, чтобы не терять на суммировании 3дБ, поляризацию переключали второй педалью.
Ну а на КВ все зависит от конкретного места. Поэтому насчет того что на НЧ для ДХ связей лучше верикальная поляризация можно соглашаться, но с оговоркой на качество земли и высоту антенны над ней. Берег моря это одна ситуация, а асфальт на промерзшей земле другая.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Если не понимаете как получается вертикальная поляризация у наклонных элементов надо учебники читать, а не на форуме писать.

---

У наклонных элементах и поляризация будет соответственно.

Эл. маг. волна не понимает, есть ли Земля или вообще что либо есть, она имеет вектор излучения и этот вектор образует положение излучателя. Вы что нибудь слышали о круговой поляризации? Так вот посмотрите, там вообще изменение положения эл. волны происходит через несколько градусов. И соответственно с этим и поляризация меняется по кругу не через 45 градусов или 90 градусов, а как вы будете изменять положение излучателя. Почти тоже самое происходит и в спиральных антеннах.

И напишите, что входит в 90% бреда, я Вам предоставлю доказательства. Не увлекайтесь этим словом, а подумайте, почему и как происходит. Я уверен, что Вы не сделали ни одной антенны и знакомы с ними только из программы ММАНА. Иначе бы так не говорили.

Ещё раз подумайте, как могут не вертикальные элементы порождать вертикальную поляризацию. Разберитесь с тем, что же такое поляризация, а то уже и Е-электро и Н- магнито, стали к ней привязывать, а это говорит о том, что Вы вообще ничего о поляризации не знаете.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А антенну волномера Вы тоже поворачивали на угол,соответствующий углу поворота исследуемой антенны? Если да, то с помощью чего, бинокля?

---

Из моего сообщения прекрасно понятен эксперимент. И зачем поворачивать антенну у ВОЛНОМЕРА? Интересно, что Вас заставило задать такой вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Поэтому насчет того что на НЧ для ДХ связей лучше верикальная поляризация можно соглашаться, но с оговоркой на качество земли и высоту антенны над ней.

---

Состав земли к излучению эл. маг. волны не имеет никакого отношения. Эл. маг. волна не бурит Землю и не определяет болото или гранит на глубине метра в земле, она отражается от поверхности Земли.

При корректном измерении, даже траву на полигоне косят и её высота не должна превышать 10см. На некоторых диапазонах даже крона дерева не пропускает эл. маг. волну. И если бы она бурила Землю, то как тогда электроны в слоях атмосферы отражают эл. волну??? Напомню, что электроны в атмосфере появляются после ионизации атомов и выбивают эти самые электроны их тех атомов, которые находятся в атмосфере. Но раз эл. волна не может полностью пронизывать даже электроны, то как она начнет бурить Землю.

Для работы под Землей применяют специальное оборудования. (спец антенны и передатчики) Даже водный слой не каждый диапазон может пронизывать, а Вы пишите о составе земли.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А вот тут то и вступает в силу условность, заложенная в алгоритм работы программы. ММана предполагает что мы хотим получить максимум излучения в направлении оси Х. Если же мы расположим рамку в плоскости XZ, то при перемене точки питания результаты будут другие.

---

Тут Вы правы, то что показывает программа к реальному положению поляризации, не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Ещё раз подумайте, как могут не вертикальные элементы порождать вертикальную поляризацию.

---

Геометрию надо было в школе учить, радиохвизик...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

ММана предполагает что мы хотим получить максимум излучения в направлении оси Х

---

Так нам по оси Х и надо усиление.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Если же мы расположим рамку в плоскости XZ, то при перемене точки питания результаты будут другие

---

А зачем?
Я считаю надо рамку ставить перпендикулярно оси Х.
И смотреть диаграмму направленности как Ммана и предполагает.
Макисмум по X, ширина по Y.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Все равно при отражении эта поляризация изменяется как придется.

---

Это глубокое заблуждение, раньше даже писали в книгах, что это так происходит, на самом деле поляризация никогда не меняет своего положения, нет такого механизма.

Если горизонтальный излучатель отправил эл. волну из Владивостока, то и в Москве эл. волна будет иметь горизонтальную поляризацию. Я и проводил такой опыт с моей антенной, когда переключал поляризацию и в 98% горизонтальная выигрывала у вертикальной и очень сильно. Не смотря на то, что там могла быть антенна с любой поляризацией, но это не потому, что она могла там совпадать, а потому, что при горизонтальной поляризации, каждый раз отражаясь от слоев в атмосфере, 80% фотонов (из эл. маг. волны) возвращались на Землю, а вот при вертикально, наоборот 80% уходит в открытый космос. Ионизированные слои плохо отражают вертикальную поляризацию.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Геометрию надо было в школе учить, радиохвизик...

---

Так покажите, где в треугольнике, при классическом расположении, есть элементы вертикально расположенные? Прочтите моё сообщение, где написано о том, какие части треугольника принимают участие в излучении. И там хорошо видно, что где бы Вы не подключили кабель, большая часть элементов расположена горизонтально. Не надо амбиций, лучше включите логику или сделайте антенну и проведите практический эксперимент.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

И Вы правы, но это только относится к квадратам и круглым излучателям.

Это только потому, что там элементы имеют именно горизонтальное расположение (или почти гориз. как в круглом излучателе) Как только элемент своей излучаемой частью расположен горизонтально, то никак не может образоваться вертикальная поляризация.

Ну посмотрите на цифры; треугольник на 14МГц имеет периметр 21 метр. Это значит, что каждая сторона ровна 7 метров. Берем 1\4 от любого угла (пусть это у основания или у верхнего угла, это не столь важно). Теперь находим 0,25 лямбды , этот размер и будет излучать от места подключения и противоположного места в треугольнике. (другая часть треугольника никак не участвует в излучении, а лишь переводит их в синфазное состояние) И эта цифра 5,25 метра. Вот этот участок (в месте подключении и на противоположной стороне) в треугольники и будет излучать. Таким образом всегда, где бы Вы не подключили, всегда большая часть основания будет излучать, так что за физический процесс в этом основании будет порождать именно вертикальную поляризацию? И главное нет ни одной части элемента, где бы было вертикальное расположение. Так резонно задать вопрос, какая часть элемента треугольника порождает вертикальную поляризацию, если нет вертикальных элементов?

И не ищите во мне врага, я просто желаю помочь в этом разобраться и поясняю, что тут нет чуда, просто прижатый лепесток и творит то, что Вам и хотелось получить. И я сам часто это ранее применял, но даже делал переключение, то чистая горизонтальная, то этот симбиоз. И тем самым мог вылавливать, как дальних, так и ближних респондентов. Что и Вам желаю.

И если кому то неинтересна эта информация, то кому то она просто необходима.

---

Вот посмотрите, где тут есть элементы с вертикальным расположением. И ещё раз напомню, что не весь периметр излучает, а только два вектора по 0,25 лямбды. А другие две части по 0,25 лямбды, синфазно фазируют излучаемые участки рамки.