Настройна кабеля в резонанс

**RN6L** · 08.01.2004, 20:53

Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
Угу, спасибо! Я так примерно и предполагал. А как сказались трубки из колец. И какие кольца пробовали, каков результат?

Да я даже не сравнивал, что лучше с кольцами или без колец на одной антенне. Не очень то есть на это время. Можно конечно провести глубокие исследования, но это получится "искасство ради искусства", так кажется звучала фраза из собрания сочинений одного из Великих Учителей Советского народа. Главное результат, а он познается в сравнении. Если следущая антенна получилась лучше (с большей эффективностью, дешевле, повторяемее, менее ломабельная, более мобильная - кому что нравится), это и есть результат.
А когда один хвалит Бриз, а другой R-Quod, не поставив их рядом, так это их трудности.

Ну пришел я ко мнению, что чем городить гаммы и омеги для меня лучше разрезной вибратор с четвертьволновым трансформатором, свернутым в дроссель. Я ни кому не навязываю это. Когда случается изготовить антеннку на заказ, я говорю она будет такая то, с таким то согласованием/симметрированием и никак иначе. А то иногда спрашивают, не можешь ли сделать железяку по размерам такого то знаменитого. Я обычно отправляю к этому знаменитому.

Да я отвлекся, кольца я пробовал всякой проницаемости, от 400 на 40-ке, до 3000 на двойке, на мой взгляд не критично. Понятно, что чем ниже частота, тем большую запирающую индуктивность, назову ее так, не пинайте для токов по оплетке нужно. Тут не тот случай, когда в контуре на 160м лучше применить кольцо 50ВЧ, на 10-ке - 7В, за добротностью катушки не гонимся.

А вообще, я где то читал, что если УКВ антенну спроектировать прямо на 50/75 ом и питать ее несимметрично, в наглую кабелем напрямую, то желательно при этом активный элемент от траверсы изолировать.

На мой взгляд пора тему прикрывать, ибо автор так и не спросил, какой кабель в какой резонанс и с какой целью он желает настроить, он может давно на форум то не заглядывает, а мы тут копья ломаем.

**RA4HTH** · 09.01.2004, 15:56

Уважаемые! Подскажите пожалуйста где можно найти (в Internet) реальную конструкцию или хотя-бы обобщеное описание принципа работы устройства преобразующего кабель (коаксиал) случайной длинны в N-полуволновый повторитель(бокорезы просьба не предлагать).

**RN6L** · 09.01.2004, 19:17

Если длина случайная но известная, то прибор, обратный бокорезам, т.е. паяльник, hi. А что на место подключения к антенне не добраться? Если все таки можно добраться, но нельзя снять кабель, то можно просто отключить его и измерить электрическую длину.

**ES4RZ ex UL7WI** · 10.01.2004, 09:50

У меня родная F9FT 16 элементов на 2 метра с прямым подключением кабеля (разрезной вибратор) и Кюшкрафт 4 элемента с петлей. Вторая перекрывает всю двойку, а первую нужно резать под CW или FM.
Купленная JP2000 (made in Finland) 10 элементов трехдиапазонная 3-3-4 с разрезным вибратором и 4 - волновым трансформатором ввиде катушки из кабеля.

**RN6L** · 11.01.2004, 02:09

Ну так 16 елементов и должна быть более узкополосной по сравнению с 4-мя. А вообще-то как КСВ, так и диаграмму в многоэлементной Yagi можно "размазать" на широкий диапазон, только усиление маленькое получится. Да изачем это.
Обычно в SSB и CW на двойке горизонтальную поляризацию применяют, в FM - вертикальную, так разные антенны на разныечастоты и делать. Хотя у меня есть 2х6 ел. на 2м, бумы по 2.5м, от 144 до 146 вполне приличная диаграмма и КСВ тоже не более 1.5 кажется. Антенны расчитаны на 100 Ом каждая, между собой соединены 100 Омным симметричным кабелем синфазно впараллель. Как раз 50Ом в точе их соединения. И никакого симметрирования.

**RA4HTH** · 12.01.2004, 11:20

Это преобразование на самом деле выполняет обычное согласующее устройство.

Вы в этом абсолютно уверены(в случае с коаксиалом)???

**RN6L** · 13.01.2004, 00:20

Не так все просто. Полуволновый повторитель тем и хорош, что позволяет измерить сопротивление на хвосте кабеля, находясь в низу. А уже зная это сопротивление проектируется СУ.

**RA4HTH** · 13.01.2004, 11:13

Не так все просто. Полуволновый повторитель тем и хорош, что позволяет измерить сопротивление на хвосте кабеля, находясь в низу. А уже зная это сопротивление проектируется СУ.

Именно это я и имел в виду(а иначе зачем мне полуволновый повторитель).
Я не имею возможности настроить антенну в резонанс и поэтому хотелось бы "повторить" комплексное сопротивление антенны возле передатчика и затем компенсировать его. При симметричной линии это легко сделать а вот с коаксиалом....

**RN6L** · 13.01.2004, 11:27

Так я не зря спросил, есть возможность отключить кабель от антенны или нет. Если есть, то измерить эл. длину не проблема, а затем доростить до N * 1/2wl. Но, повторяю, лучше при помощи повторителя измерить сопротивление, и установить СУ у антенны. Даже с диполем висящем между домами это возможно это возможно, правда на одном диапазоне.
В резонанс (для получения активного сопротивления) такой диполь настраивается включением емкости или индуктивности, которые не так уж тяжелы, можно и на диполе подвесить. Ну а если у Вас inv.V, на мачте, стоящей на своей крыше, хвосты которого на соседних домах, то на этой мачте черта можно разместить, я имею ввиду СУ размером с небольшой холодильник.
Не стесняйтесь, конкретизируйте проблему, чего нибудь да посоветуем.

**RA4HTH** · 13.01.2004, 11:33

Диполь висит над оживленной дорогой . Над двумя линиями электропередачи . Доступ на крыши домов весьма затруднен.
Это несиметричный диполь с трансформатором 4:1 (по поводу диапазонов)

**UR4III** · 13.01.2004, 12:21

OM_PETER
Просто любопытно.
Почему Вы выбираете вариант с СУ в точке питания антенны, а не на входе фидера?

**RW4HM** · 13.01.2004, 23:07

"Но, повторяю, лучше при помощи повторителя измерить сопротивление, и установить СУ у антенны. Даже с диполем висящем между домами это возможно это возможно, правда на одном диапазоне."
to RA4AJF: ну уже другой человек пытается обьяснить туже сутуацию - МНОГОДИАПАЗОННЫЙ диполь, а вы опять про свое,про девичье...СУ у антенны, СУ у антенны. Всем понятно, что лучше согласовать у антенны, да не получается!!!!

to Mmbubo Mmbembu:
А если исходить из предположения что "Какова особенность полуволнового повторителя? Она известна. Этот кусок трансформирует сопротивление от начала к концу "один в один". В остальном это обычный коаксиал, не более" - Может пойти от обратного?

Нам известно, что сопротивление полуволнового диполя для 80 метров составит 70 ом(в идеале), для передачи энергии вполне подойдет 50-75 ом коакс.кабель любой длины.
Сопротивление того же диполя для частот 40 метрового диапазона составит 1000-1200 ом - так как трансформировать у антенны неполучается- используем повторитель и СУ на его выходе(или входе?), короче с противоположного конца от антенны.
Для 20метрового и выше, сопротивление будет около 2800 ом.
Также используем повторитель и СУ.
Получается, что нужный нам отрезок кабеля - это полуволновый повторитель на 7 МГц. Ко всему прочему, нормальный коаксиал экранирует на 50-60 Дб, на радость телепузикам.
Может так вывернуться?

**Lurgi** · 13.01.2004, 23:33

MFJ-259B

FOREVA !!!

**RA4HTH** · 14.01.2004, 11:48

Уважаемый Mmbubo Mmbembu(

)

Давайте подойдем к этому вопросу без стереотипов (заученных решений).

Если, к примеру, мы имеем длинную линию с длинной отличной от 1/2 wl и нагруженную
с одной стороны активной нагрузкой отличной от волнового сопротивления линии.
Я полагаю, что в этом случае мы получим на другом конце линии какую-то реактивность.
А если к тому же нагрузка имеет свою реактивность (антенна не в резонансе), то неизвестно что мы будем согласовывать на стороне передатчика.

КСВ в данном случае меня не интересует.
Моя задача -нормально выдать в эфир то, что дошло до антенны(добиться резонанса в антенне).

**RU3AX** · 14.01.2004, 12:15

Первоначальное сообщение от OM_PETER
Уважаемый Mmbubo Mmbembu( )

Давайте подойдем к этому вопросу без стереотипов (заученных решений).
Если, к примеру, мы имеем длинную линию с длинной отличной от 1/2 wl и нагруженную
с одной стороны активной нагрузкой отличной от волнового сопротивления линии.
Я полагаю, что в этом случае мы получим на другом конце линии какую-то реактивность.
А если к тому же нагрузка имеет свою реактивность (антенна не в резонансе), то неизвестно что мы будем согласовывать на стороне передатчика.

КСВ в данном случае меня не интересует.
Моя задача -нормально выдать в эфир то, что дошло до антенны(добиться резонанса в антенне).

Если кабель имеет электрическую длину "полволны", то на другом конце будет тоже, что и у антенны. А озвученный Вами вариант - на одном конце чисто активная нагрузка, а через "полволны" реактивная настолько "нестереотипен", что не соответствует, образно выражаясь, "закону Ома для длинных линий". :-))) Какой же он тогда "повторитель"?

А задача у Вас совсем другая - передать в антенну с минимальными потерями всю мощность, которую способен отдать передатчик. И не надо для этого знать детально (тем более, что это не просто померить в любительских условиях), с чем согласовывать. СУ с КСВ-метром практически всегда выберут, что надо.