Компенсатор реактивного сопротивления.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

В тюнерах mfj это реализовано, поэтому они самые быстрые. Например mfj-929. В самодельностроении - да впервые, и согласен, если довести до ума, будет прорыв..
ps https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...page=2&lang=ru

---

Есть у меня такой. Строит далеко не всегда в идеал. 200 Вт там чисто бумажных. Ну да ладно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

Строит далеко не всегда в идеал.

---

А идеал это что?
И что строит?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Пардон, говоря о "прорыве" я про подгонку тьюнером ничего не писал. Не стоило так цитировать ...

---

Вы нет, не писали. Это я процитировал сначала ТС, который "окончательную подгонку" планирует:

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Мне хочется сделать простое и недорогое устройство, которое можно поставить около антенны, чтобы КСВ было в разумных пределах для подключения к кабелю. Окончательно настроить можно около трансивера.

---

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

На балконе удочка 7М, включенная через регулируемую индуктивность и трансформатор 1:2. На диапазоне 3.5М, при каждой перестройке частоты иду на балкон крутить вариометр, после чего мой трансивер показывает КСВ=1. Расчёты показывают другое, но такова практика. В любом случае, если даже КСВ будет 2, встроенный в трансивер тюнер это скомпенсирует.

---

Прокомментировал с учетом прочитанного у вас о прорыве:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Дерзайте, удачного прорыва:

---

И только после этого процитировал вас:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если довести эту задумку до работающего железа, да ещё и не только с QRP источником сигнала, это станет настоящим прорывом в радиолюбительском антенносторении.

---

В подтверждение того, что ТС не одинок в продвижении поставленной им же задачи.
Дочитайте тот пост - всё же ясно... И далее об этом же:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Это тот нечастый случай, когда активная составляющая действительно незначительно отличается от волнового фидера (50 Ом) в диапазоне, а реактивку можно и нужно компенсировать. А когда у ТС 7 Ом импеданс антенны - другой случай...

---

Действительно ведь нужно СУ, а никак не компенсатор реактивности короткого и воистину узкополосного штыря.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Александр, если можно, дайте ссылку. Пожалуйста :s7:

---

Не понял шутки юмора (смайлик :s7:) Пожалуйста - http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Не верится, что вам не попадалась...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

автор немного по другому пути хочет идти - через измерение фазы между током и напряжением, но кто его знает, может и так тоже получится..

---

Мне путь не совсем ясен:

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Отсюда возникла идея измерять фазовый сдвиг между током и напряжением и полученную величину подавать на мотор, который будет вращать переменный конденсатор или катушку. Родилась вот такая схема:

---

Вложение 200530

Где на полотне антенны размещать датчики, на каком расстоянии друг от друга, относительно какой "земли" сигналы с датчиков подаются на входы 3, 14, как эта "земля" расположена относительно "точки" измерения...
Просьба к ТС - расскажите подробнее о технической реализации измерения фазового сдвига на примере вашей антенны (7-ми метровая удочка).

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не понял шутки юмора (смайлик )

---

Смеюсь сам над собой: сначала написал в императиве, а потом добавил "волшебное слово":s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не верится, что вам не попадалась...

---

Попадалась, только забыл за ненадобностью.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Спасибо. Я тоже вот думаю, что лучше не моторчик крутить а "цифровым конденсатором" управлять.

Шести битов ( 6 релюшек) для перекрытия нашего диапазона за глаза хватит, а то и четырёх.

---

Ну, 4...6 битов ... . Смотря для чего и как. Единственного решения, конечно, нет. Я так понимаю, что в зависимости от поставленной задачи (что делать) и располагаемых ресурсов (из чего делать) может быть несколько конструкторских решений. Да и алгоритмы (траектории) настройки могут быть разными. Об этом я и сообщил ТС.

Я вернулся.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Другое дело, что, по моему мнению, это должно быть, в идеале, автономное устройство без внешнего питания.

---

У меня была мысль отбирать часть ВЧ энергии для питания схемы, но пока хочу добиться нормальной работы устройства при стабильном питании. Есть сложности, в том числе и внесение нелинейности. Существуют ли устройства с питанием от ВЧ энергии?
Используемый сейчас моторчик потребляет около 30 мА.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Корпус однозначно должен быть проводящим , без щелей. Также надо обеспечить отсутствие ЭМ наводок на провода питания и на кабель снаружи корпуса.

---

Тут есть над чем подумать. В корпусе можно отнести делители и трансформатор от печатной платы.
PS. Я иногда тестирую наши изделия электро-шокером - самыми стойкими оказываются многослойные платы с высокой плотностью монтажа. Может быть стоит всё, в том числе и разъемы разместить на правильной печатной плате. Надо подумать. Сейчас я делал плату с единственной целью - простота ЛУТ.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Причём не только потери , но и нелинейные искажения.

---

Я плохо представляю себе параметры ВЧ катушек на кольцах. Только источники питания проектировал. :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Просьба к ТС - расскажите подробнее о технической реализации измерения фазового сдвига на примере вашей антенны (7-ми метровая удочка).

---

Удочка - это пример антенны, в которой постоянно приходится компенсировать реактивность, а активное сопротивление почти постоянно. Сейчас опыты делаю с эквивалентом 50 Ом + Индуктивность + КПЕ.
Макет видно на картинке. Справа подключен трансивер, слева - нагрузка. От правого разъема резистор делителя МЛТ-0.25 - в схему. Сигнал от правого к левому разъему идёт по красному проводу. На него надето кольцо из высокочастотного феррита. Вторичная обмотка из голубого повода , к ней подключен большой резистор 1,5 Ом.
Вложение 200541

Вот тут я на Фейсбуке видео работы выкладывал.
https://www.facebook.com/10000197421...3737182035408/

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Существуют ли устройства с питанием от ВЧ энергии? Используемый сейчас моторчик потребляет около 30 мА.

---

То есть, 5 Вольт х 30 мА = 150 мВт. Такую мощность на НЧ диапазонах современные диоды легко осилят. Как в режиме тупо отбора мощности на питание, так и в выпрямителе тока "обратной волны" направленного ответвителя. Или в комбинированном, с усилителем тока.

Вряд ли отбор полуватта мощности как-то скажется на линейности сигнала...

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Тут есть над чем подумать. В корпусе можно отнести делители и трансформатор от печатной платы.

---

Сергей, а может быть трансформатор тока ( то есть сам провод антены! ) , а заодно и R9 вместе с шунтирующим конденсатором вынести "на улицу"? Тогда поле внутри коробки будет на порядок, а то и на 2 слабее ...

Или , возможно , я просто не так понял ...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Вряд ли отбор полуватта мощности как-то скажется на линейности сигнала...

---

Игорь, это только на первый взгляд так. Прибор должен настраивать антенну при мощности менее 10 Вт и работать при 100 Вт при "голом" трансивере, а еще надо помнить про трансивер с усилителем, на будущее.
Как делать выпрямитель? Просто диод и конденсатор не подходят - будут срезаться только верхушки сигнала и шум в спектр это добавить может. Должно быть что-то с индуктивной нагрузкой, но красивую схему придумать не могу. Есть какие-нибудь идеи?
Если делать ХОРОШО, можно искать в следующем направлении. Сигнал от передатчика подаётся на выпрямитель через высоковольтный ключ. Ключ открыт, когда входное напряжение МЕНЬШЕ, например 20 В и закрывается, когда больше. (Порог закрывания ключа, возможно, надо регулировать.) После ключа мы имеем короткие треугольные импульсы, энергию которых накапливаем в дросселе фильтра.
Это всё хорошо, но устройство пока работает ненадёжно даже с батарейками. Основные проблемы при сильной расстройке. Когда я последовательно переключаю диапазоны 3,5 - 7 - 10 - 14 - всё хорошо. А 3.5 - 14 - не перестраивается.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

трансформатор тока ( то есть сам провод антены! ) , а заодно и R9 вместе с шунтирующим конденсатором вынести "на улицу"?

---

Володя, буду пробовать в меру сил. Сейчас (в перерыве между писанием на форуме и объяснением ребёнку что такое производная :) ) исправил очевидную ошибку проекта: корпуса разъемов соединены в двух точках печатной плате из-за чего ток с оплётки кабеля течёт по земляному полигону платы и может давать наводки. (Корпуса надо соединить отдельной линией и она должна быть подключена к печатной плате в одной точке. Не помогло.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Сейчас опыты делаю с эквивалентом 50 Ом + Индуктивность + КПЕ.
Макет видно на картинке. Справа подключен трансивер, слева - нагрузка. От правого разъема резистор делителя МЛТ-0.25 - в схему. Сигнал от правого к левому разъему идёт по красному проводу. На него надето кольцо из высокочастотного феррита. Вторичная обмотка из голубого повода , к ней подключен большой резистор 1,5 Ом.

---

А можно показать всё это на схеме из первого поста? И пару слов про вот это место (выделено рамкой):

Вложение 200544

И о датчиках:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

на каком расстоянии друг от друга, относительно какой "земли" сигналы с датчиков подаются на входы 3, 14, как эта "земля" расположена относительно "точки" измерения...

---