Компенсатор реактивного сопротивления.

**RZ6FE** · 26.11.2017, 14:57

Сообщение от RW4HFN

Компенсация же реактивки значительно облегчает работу АФУ в целом. Для некоторых антенн подобное устройство "наверху" позволяет и вовсе обойтись без тюнера "внизу". Например: Антенны RW4HFN

Это тот нечастый случай, когда активная составляющая действительно незначительно отличается от волнового фидера (50 Ом) в диапазоне, а реактивку можно и нужно компенсировать. А когда у ТС 7 Ом импеданс антенны - другой случай...

Сообщение от RW4HFN

Другое дело, что, по моему мнению, это должно быть, в идеале, пассивное устройство, питаемое энергией "обратной волны" мощного КСВ метра и вращающее электродвигатель "кругового" КПЕ. Возникающая при этом "зона нечуствительности" не принципиальна. Настройка производится десяток-другой кГц выше\ниже, работа - там, где КСВ минимален.

Это точно прорыв. И никаких фазовых измерений. Микродвигатель от сотового телефона и подходящий редуктор.
Но опять же для антенн типа "пиранья" на 80 метров... Ну, может ещё пятидиапазонка 28...14 МГц с гамма СУ от DL2KQ

**RJ3FF** · 26.11.2017, 15:25

Сообщение от Serg73

Основной вопрос - плясать с бубном или сразу сделать плату с выполнением всех требований по ЭМС ?

Корпус однозначно должен быть проводящим , без щелей. Также надо обеспечить отсутствие ЭМ наводок на провода питания и на кабель снаружи корпуса.

**RJ3FF** · 26.11.2017, 15:26

Сообщение от Serg73

2) У меня есть опасение, что современные автоматические тюнеры с катушками на феррите внесут большие потери,

Причём не только потери , но и нелинейные искажения.

**RJ3FF** · 26.11.2017, 15:33

Сообщение от RZ6FE

только компенсация реактивности на выходе СУ - занятие бессмысленное применительно к "узкополосным" антеннам?

Александр, это зависит от "сути" узкополосности : если активное сопротивление в пределах рабочего диапазона меняется незначительно , а реактивное по модулю сильно превышает половину активного, это и есть выход.

Более того, в одной из недавних разработок ( укороченные 2 эл на 40 с активным рефлектором бег "гамм") удалось получить Ra в пределах от 40 до 60 ( примерно) во всём диапазоне, а вот реактивность по краям ( как раз, там, где 40) поболее 25 0м - не есть хорошо.

**RJ3FF** · 26.11.2017, 15:35

Сообщение от RZ6FE

Не пустить реактивку в фидер с помощью автоматики около антенны, а потом догнать КСВ до нормы встроенным в трансивер тюнером - это несомненно настоящий прорыв в радиолюбительском антенностроении!

Пардон, говоря о "прорыве" я про подгонку тьюнером ничего не писал. Не стоило так цитировать ...

**RJ3FF** · 26.11.2017, 15:38

Сообщение от RZ6FE

Ну, может ещё пятидиапазонка 28...14 МГц с гамма СУ от DL2KQ

Александр, если можно, дайте ссылку. Пожалуйста

**R3DE** · 26.11.2017, 16:03

Думается идея бесперспективная.
- Полумеры в конечном счете не устроят и захочется доделать и настраивать R. То есть получится обычный тюнер.
- Простые схемотехнические решения на базе простенького ФД, УПТ и моторчика надежно работать не будут. Потребуется микроконтроллер, алгоритм ...

Идея похвальная, но не надо обманывать ни себя ни энтузиастов.

**RW4HFN** · 26.11.2017, 16:10

Сообщение от RJ3FF

Александр, если можно, дайте ссылку. Пожалуйста

http://dl2kq.de/ant/3-28.htm

http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/28...-i-28-mnz.html

**RX9JX** · 26.11.2017, 16:10

Сообщение от RW4HFN

Другое дело, что, по моему мнению, это должно быть, в идеале, автономное устройство без внешнего питания. Энергия "обратной волны" мощного КСВ метра вращает электродвигатель "кругового" КПЕ. Возникающая при этом "зона нечуствительности" не принципиальна. Настройка производится десяток-другой кГц выше\ниже, работа - там, где КСВ минимален.

Для этих целей очень полезны устройства типа MFJ-4116 и MFJ-4117.

**RW4HFN** · 26.11.2017, 16:13

Питание-то подаётся, хотя и по кабелю. Недёшево.

Другой уровень. Лобовая атака на проблему.

Хочется на порядок дешевле и изящнее...

**UA4HZ** · 26.11.2017, 16:33

To Serg73

1) На балконе удочка 7М, включенная через регулируемую индуктивность и трансформатор 1:2. На диапазоне 3.5М, при каждой перестройке частоты иду на балкон крутить вариометр, после чего мой трансивер показывает КСВ=1.

А другие диапазоны? Боюсь, что с 7м удочкой (т.е. с её низким активным сопротивлением) тюнер не справится ни при какой компенсации реактивности.

Расчёты показывают другое, но такова практика.

А что показывают расчеты? И правильные ли они?

В любом случае, если даже КСВ будет 2, встроенный в трансивер тюнер это скомпенсирует. 2) У меня есть опасение, что современные автоматические тюнеры с катушками на феррите внесут большие потери, чем хорошая катушка из посеребрённого провода и воздушный КПЕ. Это предположение.

А в Вашем трансивере катушки тюнера без ферритов?
По-моему, уж если Вы решились делать дистанционный компенсатор реактивной составляющей, то нормальный и без ферритов дистанционный тюнер будет не более чем в 2 раза сложнее, за то в кабеле до трансивера будет КСВ=1.!!!. Это общий метод.
Есть и другой, частный метод. Вы измеряете импедансы антенны на интересных Вам частотах и делаете у антенны корректирующее звено такое, что бы после него с настройкой справился тюнер трансивера. Ну, т.е. то, что и Вы сами пишете, только корректирующее звено безподстроечное. Не так давно попался на глаза патент на согласующее устройство самолётной антенны, в котором было как раз такое корректирующее звено.

Успехов Вам

**RJ3FF** · 26.11.2017, 17:10

Сообщение от UA4HZ

Не так давно попался на глаза патент на согласующее устройство самолётной антенны, в котором было как раз такое корректирующее звено.

Коммутируемое?

**R0SBD** · 26.11.2017, 18:18

В тюнерах mfj это реализовано, поэтому они самые быстрые. Например mfj-929. В самодельностроении - да впервые, и согласен, если довести до ума, будет прорыв..
ps https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...page=2&lang=ru
Цитата из описания: "Он производит измерение комплексного импеданса антенны (заметьте - измеряет не ксв, как все самодельные автотюнеры). Далее, вычисляет необходимые значения компонентов согласования и включает их в цепь сигнала. Наконец, осуществляется окончательная подстройка по минимуму КСВ и вы готовы к работе – обычно в течение 1 секунды." Согласование идет думаю по принципу: http://cqham.ru/komp.html Здесь конечно автор немного по другому пути хочет идти - через измерение фазы между током и напряжением, но кто его знает, может и так тоже получится..

**UA4HZ** · 26.11.2017, 18:25

Сообщение от RJ3FF

Коммутируемое?

Да. Настройка происходит путем коммутации дискретных конденсаторов. Но, для расширения диапазона согласуемых импедансов на низких частотах добавлено корректирующее звено (или два).

**RJ3FF** · 26.11.2017, 18:44

Сообщение от UA4HZ

Настройка происходит путем коммутации дискретных конденсаторов. Но, для расширения диапазона согласуемых импедансов на низких частотах добавлено

Спасибо. Я тоже вот думаю, что лучше не моторчик крутить а "цифровым конденсатором" управлять.

Шести битов ( 6 релюшек) для перекрытия нашего диапазона за глаза хватит, а то и четырёх.