Бр-рр-р!Цитата:
Сообщение от UR4III
По-чём травка?
Вид для печати
Бр-рр-р!Цитата:
Сообщение от UR4III
По-чём травка?
Реактивный или не реактивный ток - для величины потерь это не важно. Важна лишь действующая величина тока.
Важно то, что при любом резонансе (хоть в параллельном, хоть в последовательном контуре) в согласованном режиме кратно возрастают как напряжения, так и токи. Ну и мощность в катушке (реактивная, ессно) растет тоже, куды ж нам без нее -))
Если у Влада в его СУ отсутствуетнакопленная энергияреактивная мощность и связанные с нею токи, значит что-то пошло не так.
Тем не менее их у меня три. И я кручу каждую на свою рисочку при смене диапазона, а иногда и в пределах диапазона. Три, а не две. Только две крутить не достаточно для достижения ксв=1.Цитата:
Сообщение от R3MO
Эх! Неучёных ТЬМА!Цитата:
Сообщение от R3AR
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс_напряжений.
Цитата:
Явление резонанса напряжений возникает на частоте , при которой индуктивное сопротивление катушки и ёмкостное сопротивление конденсатора равны между собой. При этом Электрический импеданс (полное сопротивление) цепи
уменьшается, становится чисто активным и равным (сумма активного сопротивления катушки и соединительных проводов). В результате,согласно закону Ома: , ток в цепи достигает своего максимального значения.
Прочитать текст в учебнике - это не означает понять его. Реактивную энергию (и реактивную мощность), накопленную в последовательном колебательном контуре, сохранящуюся в нем и не поступающую в полезную нагрузку (не излучающуюся антенной), не сможет отменить никакая википедия.
Мощность та реактивная в неблагоприятных случаях может многократно превышать ту мощность, которая поступает от передатчика и ту, которая расходуется на излучение. Бесполезные для нас активные потери, происходящие при перетоках реактивной энергии из пустого в порожнее (из L в С и обратно), википедия также не в силах отменить. Потери те происходят не только в катушке СУ, но также всюду, докуда досягает мощное ближнее поле антенны.
В этом смысле делить КПД антенной системы в целом на КПД отдельных ее частей непродуктивно. Энергия теряется везде.
Так вот и не хватает двух ручек. Если для согласования нагрузки во всех четырёх четвертях возможного импеданса приходится менять местами вход-выход Г-звена ( используя аж две своих руки:s10:), то не проще ли поставить переключатель, который перебрасывает конденсатор с выхода на вход? Вот фактически и появляется "третья ручка". В П-контуре и Т-тюнере всё есть сразу, и структура СУ позволяет согласовать импеданс из любой четверти.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну, совсем заучился!Цитата:
Сообщение от UR4III
Дайте определение "реактивному току" и мы присвоим ему Ваше имя!!:s7:
"Прямой угол, и правда, равен девяносто градусов!
А сто градусов - это температура кипения воды!" (С).
По википедии учить вздумали? Ну-ну!
Ага! А чё там пишут о диэлектрических потерях в конденсаторе.
… А я-то думал, что потери в катушке связаны ещё и с каким-то скин-эфектом!:s8:
А то, что неученых - ТЬМА... святая правда!:s7:Да! И, при одном и том же источнике, но при разных нагрузках, потери в СУ будут разными.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вот и говорят: о потерях, а не о КПД.
В параллельном контуре напряжение НЕ вырастает, в последовательном контуре НЕ вырастает ток.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Если СУ представляет собой индуктивность, которая включена последовательно с нагрузкой для компенсации ее реактивности, то весь ток через эту индуктивность течет в нагрузку!!! Где здесь "реактивный ток"? То, что Вы называете "реактивная мощность" в данном случае связана не с током, а с напряжением.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Это для всего не важно... Как и само понятие "реактивный ток" - можно с успехом обойтись "запасенной энергией".Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вот именно!:ржач:Цитата:
Сообщение от UA4NE
Ручки ручкам - рознь. Мои ручки меняют импеданс реактивных элементов Г-образного тюнера от минус бесконечности до плюс бесконечности, а Вы себе ставьте ручек сколько хотите да ещё с переключателями :ржач:Цитата:
Сообщение от UA9OC
Цитата:
Сообщение от R3AR
Чем потери от КПД отличаются, они взаимно однозначно не связаны?Цитата:
Сообщение от R3AR
Понятно. Слив засчитан.Цитата:
Сообщение от R3MO
Вам тоже. Достойно выкручиваетесь :ржать:Цитата:
Сообщение от UA9OC
Цитата:
Сообщение от R3MO
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Михаил! Ну, зачем заниматься болтологией?Цитата:
Сообщение от UA4NE
То, что написано в Вике, 1:1 приводится в любом учебнике по электротехнике. Физика резонанса напряжений неимоверно проста.
Ток протекающий через индуктивность создаёт магнитное поле, т.е. индуктивность отбирает часть энергии из цепи. Одновременно с этим конденсатор отдаёт в цепь энергию, хранящуюся в нём в виде электрического поля. Т.е. никакого обмена энергиями между индуктивностью и ёмкостью нет!
Из цепи взял - в цепь вернул!
Об обмене энергиями можно говорить при параллельном контуре, но не при последовательном. Особенно, если между L и C существует некий отрезок цепи.
Был бы весьма благодарен, если бы Вы указали на мои ошибки.Цитата:
Сообщение от R3AR
Всего доброго!
Спасибо ;-)Цитата:
Сообщение от R3MO
Вы будете настаивать, что структура Г-звена не зависит от нагрузки?
P.S.
Про ограничения диапазона реактивности можно пока забыть - пусть будет +/- бесконечность.
Даже проверять-доказывать не хочу - два уравнения с двумя неизвестными. Хотя, вроде квадратное уравнение придется всё-таки решать... Может и повернуть Г придется...Цитата:
Сообщение от UA9OC
Александр, я специально написал про согласованный режим, чтобы предупредить это уточнение. Я предполагал, что оно может последовать. И ток и напряжение в указанных случаях вырастают вследствие максимального отбора мощности от источника. Нам ведь важно, что они вырастают, но не важно по какой причине.Цитата:
Сообщение от R3MO
Больше мощности поступает - больше мощности теряется и больше мощности излучается. На КПД антенны согласование не влияет, так что это небольшой отход от темы.
Что касается "реактивного тока" - да, это не вполне корректное выражение, я это сознаю. Но в литературе оно встречается. Главное, что мы понимаем друг друга.