Почему коаксиальный кабель является несимметричной линией питания?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Именно балансный вход-выход защищает от наводок и помех.

---

А скажите ка мне уважаемый UA3AIF - какой трансивер вы используете? Наверное инженеры которые его разрабатывали были не очень умными и вы теперь не можете избавится от наводок на микрофон из-за того что микрофонный вход не симетричен? :)
Мне никогда не приходилось встечать студийного оборудования с симетричным входом. Нарисовал упрощёную схему включения студийных микрофонов. Обратите внимание где заземляется экран микрофонного кабеля. Повторю что при такой схеме общая длина кабеля может достигать до километра. Замечу что коннекторы/разъёмы бывают разных конструкций, в зависимости от фирмы но принцип заземления экрана кабеля только рядом с точкой подключения входа микрофонного усилителя - это практически стандарт студийного оборудования, которое нередко находится в зоне наводок от мощных передатчиков.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Мне никогда не приходилось встечать студийного оборудования с симетричным входом.

---

http://mackie.com/sites/default/file...642VLZ4_SS.pdf
MixWizard WZ4 12:2 - Allen & Heath
"8 mic/line inputs with balanced XLR/TRS jack, insert and direct output"
Да и вся линейка Mackie, Yamaha, Allen-Heath имеют балансные входы и выходы. Это только малая толика производителей, которые сразу на ум пришли.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

А скажите ка мне уважаемый

---

Я думаю, Г. Отт лучше ответит на всё вопросы
http://www.radioscanner.ru/files/dow...0/ott1979.djvu

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Видимо потому же, почему они проигнорированы и профессионалами.

---

Нет, в профессиональном аналоговом телевидении еще применяются! Но распаивать - мука...

73!

Забываем, что для полной гальванической развязки слабосигнальных цепей применяют разделительные тр-ры. На пермаллое, и повышающие и понижающие, в зависимости от применения. Симметричные кабели пользуют в проф оборудовании, даже отечественном, начиная с КИНАПа. Правда, тогда это были разьёмы ШР, а теперь XLR. Не встречал студийного оборудование с не симметричным включением любых слабосигнальных источников.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZGK

Да и вся линейка Mackie, Yamaha, Allen-Heath имеют балансные входы и выходы. Это только малая толика производителей, которые сразу на ум пришли.

---

Георгий то что вам "пришло на ум" не предназначено для стационарного студийного оборудования - это для небольших клубных ансаблей и кафешек с караоке в которых нет даже радиотехническокго заземления. А подавляющее большинсво региональных студий телевидения находятся непосредственно под мачтами на которых висят антенны нескольких телепередатчиков киловатт так по пять каждый. Аналогичная ситуация и с передвижными телевизионными станциями (ПТС) когда в одном фургоне-автобусе находится и радиорелейная станция и пульты звуко и видео режисёров и инженерский пульт.
Попробуйте поставьте микшерские пульты из ваших ссылок под своей антенной и будете удивлены как они заговорят - симетрично/параллельно с вашим голосом :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Мне никогда не приходилось встечать студийного оборудования с симетричным входом.

---

Профессиональное звуковое оборудование и имеет балансные входа. А уж микрофоны-тем более. А вот как соединять, так это дело пользователя, но ни один нормальный звукоинженер не будет уходить от баланса, где это возможно.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Замечу что коннекторы/разъёмы бывают разных конструкций, в зависимости от фирмы

---

Стандартный коннектор для профессионального микрофона используется один- XLR, ( это мировой стандарт) и от производителя зависит только качество коннектора. Когда то, давно, были другие коннекторы- это в социалистическом лагере, но и он давным давно перешел на мировой стандарт. Ну Вы хотя бы посмотрите, какие раъемы стоят в микшерах, обработке звука и других приборах. Еще есть для линейных сигналов разъем TRS ( джек, по нашему моно, а есть стерео:s7:)
А то что вы приводите на картинке- это способ перехода от балансного сигнала внутри того же микшера, посредством выполнения микрофонного входа на операционным усилителе именно по балансному включению, а уж с него далее все как обычно и как там сделано точка заземления вообще никому не надо. Посмотрите схемотехнику даже самых простых микшеров. НО какое это имеет от ношения к виду кабеля, для соединения микрофона - непонятно. Кабель микрофонный по своей структуре один и называется он по русски " балансный микрофонный кабель" и никакие траксиалы и "гипер-коаксиалы" никто не использует :mf:
Кстати, для получения балансного сигнала с микрофона, в нем стоит трансформатор, если нЕгде посмотреть, могу показать, но думаю сами справитесь.:s7:
Эти же трансформаторы используются и как развязывающие при использовании фантомного питания для других микрофонов( например конденсаторных), что бы не оказывать никакого влияния на динамические микрофоны, при структуре общего фантома на несколько входов.
Мне так кажется , что эти знания у Вас остались, возможно, от использования Советских пультов, класса Электроника-ПМ :s7:
Но Этот весь хлам давно канул в небытие и никем не используется, и уж тем более в звукозаписывающих студиях и вещательных студиях.
Поверьте, у меня столько всего этого железа, начиная от современных цифровых пультов и кончая старенькими аналоговыми приборами (от которых не могу избавиться), что бы, что-то мне рассказывать про это.:s7: А уж, про микрофоны и говорить не стоит. :s7: А сколько было проведено концертов и "подобия концертов" - и не перечесть.:s7:
Это я вам еще про видео не стал рассказывать, я эту тему тоже использую вовсю.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Аналогичная ситуация и с передвижными телевизионными станциями

---

Да все там используется по аналогичным структурам, только класс повыше, а в повыше классом уж тем более только баланс.
А то и бывает наоборот, весь звук в ПТС приходит на какой нибудь дешевый беренжер, а на полощадке стоит Yamaha CL5 :s7:
Неважно где и что используется - стандарт один, по другому не включить.:mf:
Давайте лучше прекратим этот бессмысленный спор, это совсем другая тема.

Студия-АСК-АСБ-РТПЦ. Поболее, чем по 100 метров микрофонного, симметричного, с гальв. развязками. По другому никак, по бестолковке пробовали-ни фига! Правда, в далёком 90-ом, но тем не менее...

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Поболее, чем по 100 метров микрофонного, симметричного, с гальв. развязками.

---

Ну гальв. развязка -это, что бы при питании от разных электросетей , не было "земляной петли", иначе фон в любом варианте.
А так, и по 300 и по 500 метров вообще без намека, это и есть баланс.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Попробуйте поставьте микшерские пульты из ваших ссылок под своей антенной и будете удивлены как они заговорят - симетрично/параллельно с вашим голосом

---

Ничего не заговорит, если все сделано правильно. Конечно если используется убитое оборудование в тандеме с такими же "убитым" персоналом, то тогда возможно.:s7:
Вообще,что бы понять почему именно баланс, надо просто понимать как он работает и тогда все вопросы отпадут сами собой. :mf:

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Наверное инженеры которые его разрабатывали были не очень умными и вы теперь не можете избавится от наводок на микрофон из-за того что микрофонный вход не симетричен?

---

Ну так возьмите проводок метров 20 и посмотрите , что получится с Вашим ( нашим) трансивером:s7: И вот тут он заговорит "несимметрично":s7:
А я возьму маленький микшер ( ну или как раньше делал - звуковую карту класса TC- electronic, я ее для sdr использую), подключу к нему микрофон балансным проводком метров 50 , а выход пульта к линейному входу трансивера и киловатт рядом, и все в порядке, всё молчит, "симметрично" :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Нет, в профессиональном аналоговом телевидении еще применяются! Но распаивать - мука...

---

Но причина не в том, что коаксиалы с двойным экраном - панацея от тока
по внешней проводящей поверхности. Тем более, когда электрическая длина
коаксиала, образованного внешней стороной внутреннего экрана и внутренней
стороной внешнего экрана отличается от N х 0,25 лямбда, где N - нечетное число.

Кусок провода в экране на НЧ и длинная линия на ВЧ
и по физике работы и по экранированию электрического и магнитного полей
совершенно разные вещи. То что хорошо на НЧ - может быть губительно на ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

НО какое это имеет от ношения к виду кабеля, для соединения микрофона - непонятно. Кабель микрофонный по своей структуре один и называется он по русски " балансный микрофонный кабель" и никакие траксиалы и "гипер-коаксиалы" никто не использует

---

А я вам и не предлагал использовать триаксиал для подключения микрофона, а предлагал с помощью триаксиала запитывать антенну в качестве альтернативы двухпроводной линии. Кстати на мощных вещательных радиостанциях иногда применяют и четырёхпроводные фидера. Но мы же не потащим на свои мачты двухпроводные линии, а вот триаксиал стоило бы попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

А то и бывает наоборот, весь звук в ПТС приходит на какой нибудь дешевый беренжер

---

Не знаю как сейчас, а в восмидесятых когда работал в студии, в ПТС стояло тоже самое оборудование что и АСК, только более компактнее распиханое по обьёму автобуса. А схему подключения микрофона привёл как аналог подключения триаксиала.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Давайте лучше прекратим этот бессмысленный спор, это совсем другая тема.

---

Поддерживаю - тема то про ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Не знаю как сейчас, а в восмидесятых когда работал в студии....

---

Ну вы тоже вспомнили. :s7:
Сейчас, к примеру, соединили 48 каналов по аналогу (а если надо , то и больше) в специальный стейджбокс на сцене и по витой паре на главную звуковую консоль, хоть 150 метров, и никакой дополнительной обработки к пульту не надо, все внутри, и обратная раздача по этой же паре, а если надо записать, то комп с соответствующим програмным обеспечением к пульту и пиши все поканально, а есть и прямо в пульт жесткий диск вставляется и вперед, да еще и, если надо, то и с IPad-а все крутится.
В небольших недорогих цифровых пультах тоже самое можно.
Аналог уходит потихоньку вообще, только соединения источников остаются.
Всё, закрыли вопрос. :beer:

Извиняюсь за OFF

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Но причина не в том, что коаксиалы с двойным экраном - панацея от тока
по внешней проводящей поверхности. Тем более, когда электрическая длина
коаксиала, образованного внешней стороной внутреннего экрана и внутренней
стороной внешнего экрана отличается от N х 0,25 лямбда, где N - нечетное число.

---

Я бы не стал так категорично связывать взаимодействие внешней оплётки триаксиала с длиной волны. Теретически вы RA6FOO правы, но практика использования триаксиалов в студийных телевизионных камерах говорит об обратном.
Поясню - RW9TP когда писал "замучаешся паять" очевидно имел в виду распайку кабеля ТВ камеры КТ-132. Там 3 триаксиала и три сигнальных провода заключены в общий экран - и всё это надо распаять на один разьём диаметром миллиметров 30 (HI!). Но дело не в этом. Дело в том что по двум из трёх триаксиалов проходят одновременно сигналы в обоих направлениях. В аппаратную АСК по каждому триаксиалу отдельно идут сигналы красного (R), зелёного (G), синего (B). По одному из них осуществляется двухстороняя дуплексная связь с телеоператором (наверное видели по телевизору человек управляющий камерой имет на голове гарнитуру). Связь эта идёт на частоте 8 мГц широтноимпульсной модуляцией. По другому триаксиалу осуществляется телеуправление (дистанционное управление) для оперативной подстройки режимов камеры из аппаратной. Это осущесвлятся с помощью моторпотенциометров. И при этом внешняя оплётка триаксиалов используется только как дополнительный экран - т. е. между первой и второй оплёткой никаких сигналов не передаётся. длина кабеля может быть любой. И помехозащищёность великолепная - даже если в пяти метрах от камеры ПТС проезжает тролейбус или в студии рядом с камерой электродрель - помех нет.

OFF
имеется 120 метров кабеля РК-150-7 можно соорудить симетричную линию 75 Ом. С удовольствием поменял бы на метров 50 триаксиала :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

на мощных вещательных радиостанциях иногда применяют и четырёхпроводные фидера

---

Практически всегда применяют такие. Конструктивно это 4-х проводный фидер, но по сути - это та же самая 2-х проводная линия, каждый проводник которой состоит из 2 проводов соединённых между собой и разнесённых в пространстве (крестообразно).

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Теретически вы RA6FOO правы, но практика использования триаксиалов в студийных телевизионных камерах говорит об обратном.

---

Я не сомневаюсь, что какие то задачи он решает в ТВ.
Но надо точно знать, какие задачи решает эта практика,
как она их решает и есть ли необходимость решать их
в нашем случае точно также. .Иначе купите, поставите
кабель в 2 раза толще и дороже, а результат не получите.
для борьбы с наведенным током второй экран бесполезен.
А с затекающим, вполне вероятно, малоэффективен.
Как раз это Вам и покажет Ваша практика в антеннах
при использовании чужой практики в ТВ