Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 45
Like Tree9Спасибо

Тема: Почему коаксиальный кабель является несимметричной линией питания?

  1. #1
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188

    Почему коаксиальный кабель является несимметричной линией питания?

    Несимметричная – значит токи в проводах линии синфазны. Значит, линия подвержена антенному эффекту. Значит, надо принимать меры по её симметрированию.
    Однако коаксиальные кабеля выпускаются уже много десятилетий. И нигде не пишется, что они подлежат обязательному симметрированию.
    То ли дурят нашего брата, то ли мы чего-то недопонимаем?

    Объясните, кто может – «коаксил» симметричен или нет? И почему?


  2. #2
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,759
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    1900
    Симметрировать нужно для симметричного входа-выхода,например, диполя. В других случаях зачем?
    За последние 3 месяца я использовал кабель для 3-х новых антенн RG214U (как 213) c двойной посеребренной оплеткой. Какие вопросы к кабелю? Граничная частота 11000 Мггц.
    Коаксиальный кабель практичен во многих аспектах. Представьте разводку кабельного телевидения двухпроводной линией, хотябы в пределах одного многоквартрного жилого дома

  3. #3
    DMJ
    DMJ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    09.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    2

    Re: Почему коаксиальный кабель является несимметричной линией питания?

    Первоначальное сообщение от Vlad UR 4 III
    Несимметричная – значит токи в проводах линии синфазны. Значит, линия подвержена антенному эффекту. Значит, надо принимать меры по её симметрированию.
    На самом деле токи во внутреннем и внешнем проводниках коаксиального кабеля противофазны, к тому же по внешней стороне внешнего проводника ток вообще не течет, а электрическое поле все целиком заключено между проводниками. Поэтому никакого антенного эффекта у собственно кабеля нет и быть не может. Даже в отсутствие согласованной нагрузки его "открытый" конец не излучает в отличие от открытого конца волновода.

    Неприятности начинаются, как только центральный проводник выходит за пределы оплетки. Нужно же силовым линиям куда-то замыкаться, вот они и замыкаются на внешнюю сторону оплетки, по ней течет ток, в результате происходит излучение. Помочь может только хороший противовес, замыкающий силовые линии на себя. Это при несимметричной антенне (например, штыревой).

    При питании несимметричным кабелем симметричного вибратора картина немного другая. В силу симметрии нагрузки относительно земли к оплетке оказывается приложенной половина подаваемого по кабелю напряжения. Получается как бы паразитная антенна с запиткой сверху.
    Борются с этим явлением либо с помощью всевозможных симметрирующих устройств (BALUN-ов), либо увеличивая импеданс оплетки (надевают на кабель ферритовое кольцо или свивают его в бухту). Увеличение импеданса по закону Ома уменьшает "утекающий" по оплетке ток и снижает пропорциональное ему паразитное излучение.

  4. #4
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    DMJ
    Спасибо.
    Итак, кабель устроен несимметрично, однако его конструкция не позволяет излучению выйти наружу.
    Я согласен с Вашими доводами. На 100% они справедливы в случае монолитного экрана. А если экран - оплётка и её отдельный проводок оказывается то на внутренней поверхности, то на внешней, в этом случае картина остаётся прежней?
    Или можно говорить, что ток к антенне идёт и по внешней и по внутренней стороне оплётки?
    В литературе рекомендуется «спаивать» внешнюю и внутреннюю стороны оплётки в начале и конце кабеля. Это вроде устраняет затекание антенного тока на внешнюю сторону оплётки. Действенна ли эта рекомендация?

  5. #5
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,759
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    1900
    Уже упоминал,что есть кабели с двойной оплеткой. Их и поставил на последних трех антеннах в этом году.

  6. #6
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    es4rz
    Интересно.
    А как соединяются эти две оплётки?

  7. #7
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,759
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    1900
    Вторая вплотную уложена поверх первой.

  8. #8
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    es4rz
    Спасибо.
    Что одна, что две - я как-то разницы не уловил.

    Причиной излучения оплётки является не несимметричность коаксиала, а затекание антенного тока на внешнюю сторону оплётки. Так вот, если экран каоксила - оплётка, то эл.маг. энергия передаётся током проводимости каждого проводка оплётки. А они переплетены и выходят то на внешнюю, то на внутреннюю сторону оплётки. Стало быть поперечное сечение оплётки "полностью" используется током и её внешняя поверхность не свободна для затекания на неё тока антенны. Следовательно для антенны коаксиал вполне симметричен и использование индуктивного дросселя излишне.
    Или я не прав?

  9. #9
    Экстра-класс Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,558
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    142
    Так будет, если оплетка изготовлена из изолированных проволочек. Но по моему так не делают В случае же реального коаксиала внутренняя поверхность получается на подобие цилиндра с дырочками. Количество дырок на единицу площади и определяет коэффициент экранирования. Коаксиал с двойной оплеткой имеет гораздо лучшие характеристики по этому параметру.
    Описанный Вами механизм начинает действовать, когда должным образом негерметизированный коаксиал повисит под дождем. Тогда проволочки оплетки покроются окислами и потеряют контакт друг с другом. Такой коаксиал придется выкинуть.

  10. #10
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    Tadas
    Такой коаксиал придется выкинуть.
    Вот только обрели нужное свойство - не пущать антенный ток в кабель и ... выкинуть.
    А что изолированные проводки хуже работают? Почему?
    Я думаю, что нет нового провода без окисленной поверхности.
    Так что в любом случае моё объяснение имеет место быть.

  11. #11
    Экстра-класс Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,558
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    142
    Выкинуть потому что потеряли нужное свойство - удерживать электромагнитную энергию в пространстве между проводниками. Ведь по коаксиалу она именно там и распространяется. Проводники служат только в качестве направляющих.

  12. #12
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    Tadas
    Если проводник окончательно сгнил, т.е. нет его - то Вы правы.
    Но если он есть и "слегка" окислился, то свою функцию направляющей он безусловно выполняет.

  13. #13
    Экстра-класс Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,558
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    142
    Насчет "безусловности" можно и посомневаться.
    "слегка" - термин вобщем-то не очень научный
    Окончательно сгнивать проводнику нет необходимости.
    Достаточно чтобы ухудшился контакт между проволочкам оплетки.

  14. #14
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    Tadas
    Пока остаётся хотя бы один не "сгнивший" проводок - можете не сомневаться "направляющая" есть.
    В чём моя непонятка.
    Если экран цельный, то ток "бегает" по внутренней его поверхности. Внешняя свободна и предлагает себя антенному току.
    Если экран - оплётка, то я очень сомневаюсь, что ток "бегает" по её внутренней поверхности из-за плотного контакта отдельных проводников друг с другом. Нет в оплётке плотного контакта проводников! Убеждался не раз.
    Следовательно, внешняя сторона оплётки не свободна от тока фидера из-за переплетения проводников. Следовательно, и антенному току некуда затекать.

  15. #15
    Экстра-класс Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,558
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    142
    Возьмите мощный генератор, кусок кабеля, хороший коаксиальный эквивалент антенны и экспериментально подтвердите наличие тока на внешней стороне оплетки.
    Потом то же самое проделайте подключив кабель к симметричной антенне.
    Для обнаружения энтого тока можно использовать приборчик рис.17 в статье http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html

Похожие темы

  1. Ищу хороший коаксиальный кабель 50 Ом
    от RK3AAG в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 112
    Последнее сообщение: 19.03.2016, 21:56
  2. Кабель питания ICOM-718
    от Евгений Штерн в разделе IC-718
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.08.2005, 09:45
  3. кабель
    от duh2 в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.11.2003, 19:36
  4. Коаксиальный кабель
    от yatsik в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.10.2002, 14:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика