Удобная работа телеграфом...

Игорь,согласен на 100%!
Также на Р-010 в СА приходилось использовать,но по возможности всегда уходил на ключ.Тем более,что там "Tasten" (кнопочки) были не очень мягкие,это не клава
современная :) Цифирь,конечно,колбасил с датчика.
Кстати-по немецки ключ Морзе- Morsetaste :)
Работа на ключе намного более эргономична,действительно,можно передавать,развалясь в кресле.
Насчет ямбика-я его никогда не использую,хотя работаю обычно на double lewer,
тем не менее движения руки те же самые,как на сингле. Назначение double понимаю,как решение проблемы отскока,не более того.
Тем не менее знаю людей,которые юзают ямбик на 250 и более. Да Вы тоже их знаете :) Но одновременное нажатие двух ручек,причем одной-чуть раньше для меня что-то плохо понятное :) Тем более для передачи каких-то отдельных букв...
Ну,сколько людей,столько и мнений...
Недавно сделал приличный ключик Сергею RZ1OM-ох,долго возился,только ручки 4 часа полировал :) Вроде не самый плохой paddle получился,даже самому понравился-что бывает очень редко :) Сергей обещал фотки выложить.
Хочу сделать сингл,есть мысли,попробую их в железо воплотить :)
Получится-отправлю один Вам,сравните с "Kent". 73!

Цитата:

---

Сообщение от Игорь UN7GM

Артур, я начинал работать в армии, на Р-010, так что достаточно хорошо знаю, что такое CW всеми пальцами. Но именно в контестах нужна более серьезная подготовка, да и несмотря на все вроде бы преимущества клавы перед ключом, оказывается, что это куда утомительнее, поскольку надо не только тайпать, но еще и ручки покручивать. Сидение столбиком не добавляет кайфа, а с ключом всегда можно развалиться в кресле.
На сегодняшний день я встречал совсем немного людей, владеющих клавой применительно к CW на 100%. Двухпальцевиков я не принимаю во внимание. А ямбик не приемлю вообще, старая привычка к sinle lever.

---

Р-010 видел только в раскуроченном виде и клавиши мне показались жестковаты, так что сравнивать не берусь.
Да, Игорь, вот как раз именно о контестах ;)
И все равно, не могу согласиться.
Во-первых, ручку нужно покручивать, но их нужно покручивать в обоих случаях работая на клаве и на ключе. В момент покручивания ручки можно тайпать одной рукой одной рукой и все равно пять пальцев это лучше чем два ;)
Во-вторых, а почему нельзя развалится в кресле с клавиатурой ? Я так и работаю развалясь, дома за трансивером с компом, на работе за компом.
Конечно этот номер не пройдет если отсутствует навык слепой печати но IMHO научится печатать вслепую легче чем 20wpm на ямбике. Сам прошел через то и другое. Кроме того, быстрое тайпанье на клаве - скилл очень реюзабельный на мой взгляд.
Единственное преимущество ключа на мой взгляд при работе в тестах состоит в том что в тестах находится некоторое количество товарищей(которые по большому счету нам не товарищи) - любителей тупить, тормозить и переспрашивать и при работе с некоторми программами бывает удобно просто что-нибудь ответить им с ключа. Ну так это просто недостаток конкретного софта который нужно исправлять.

Так что пока не могу увидеть объективные предпосылки того как можно молотить быстрее на ключе чем на клаве.

Если бы я был начинающим радиолюбителем,то наверняка сделал бы вывод,что работу на ключе осваивать вообще не надо. Таким образом любая секретарша
автоматически является и радиооператором,даже об этом не подозревая :)
Насчет скорости передачи-тут зависит от оператора. Также готов посоревноваться за команду "ключевиков" :)
Конечно, надо уметь работать и на ключе и владеть навыком QRQ
на клавиатуре,
Работа на ключе,на мой взгляд,более живая,интересная,бодрая...
А принимать можно с использованием декодера, тогда морзянку и учить не нужно. Потом-переход на общение в интернете.

Цитата:

---

Сообщение от ra1aom

Если бы я был начинающим радиолюбителем,то наверняка сделал бы вывод,что работу на ключе осваивать вообще не надо. Таким образом любая секретарша
автоматически является и радиооператором,даже об этом не подозревая :)
Насчет скорости передачи-тут зависит от оператора. Также готов посоревноваться за команду "ключевиков" :)
Конечно, надо уметь работать и на ключе и владеть навыком QRQ
на клавиатуре,
Работа на ключе,на мой взгляд,более живая,интересная,бодрая...
А принимать можно с использованием декодера, тогда морзянку и учить не нужно. Потом-переход на общение в интернете.

---

Да и вообще лучший телеграф - это SSB ;)
Хотя можно продолжить и в другую сторону. Вообще, электронные ключи это ненастоящий телеграф и неспротивное поведение, вот вертикальные ключи это - даа ;)

В общем, мы скатываемся в сторону обсуждения личных предпочтений. Личные вкусы и мнения достойны всяческого уважения, но вот лично мне было интересно что же действительно эффективнее использовать в контестах. До этого я находился в предположении что это клавиатура и собственно в который раз убедился в этом.

Кстати, декодеры - классная штука, я юзал CWGet когда на ямбике передавать учился. Такая штука полезная, как оказалось.

Я тоже думаю,что для контестов удобнее использовать клавиатуру.
Но только почему электронные ключи-это ненастоящий телеграф,а тем более неспортивное поведение? Кстати- вступлении в HSC и VHSC необходимо указать,что при проведении связей с членами клубов (и получении рекомендаций для вступления)) не использовались декодеры и клавиатура,а только электронный ключ и уши :)
Безусловно,работать на хорошем вертикальном ключе-огромное удовольствие,
можно поимпровизировать со скоростью,длиной тире.
А виброплекс? Несколько человек у нас хорошо на нем работать умеют...
Разумеется,каждый выбирает сам,на чем ему удобнее передавать,но молодежь
просит совета,а ответ по факту получился такой,что вроде как на ключе и не стоит учиться работать вообще. Вот с этим я не согласен категорически.

Цитата:

---

Сообщение от ra1aom

Я тоже думаю,что для контестов удобнее использовать клавиатуру.
Но только почему электронные ключи-это ненастоящий телеграф,а тем более неспортивное поведение? Кстати- вступлении в HSC и VHSC необходимо указать,что при проведении связей с членами клубов (и получении рекомендаций для вступления)) не использовались декодеры и клавиатура,а только электронный ключ и уши :)
Безусловно,работать на хорошем вертикальном ключе-огромное удовольствие,
можно поимпровизировать со скоростью,длиной тире.
А виброплекс? Несколько человек у нас хорошо на нем работать умеют...
Разумеется,каждый выбирает сам,на чем ему удобнее передавать,но молодежь
просит совета,а ответ по факту получился такой,что вроде как на ключе и не стоит учиться работать вообще. Вот с этим я не согласен категорически.

---

Валерий, сразу о главном - и в мыслях не было утверждать то что на ключе не стоит учится работать вообще. Стоит, более того, сам планирую попрововать вертикал.

Что касается декодеров, то думаю то что хорошо для PKS31 не всегда хорошо для телеграфа, т.е. хорошо вымытые уши и трезвая голова будет лучше декодера. Конечно со временем хороший телеграфный декодер должен появится, но думаю еще очень не скоро. Все равно такой прием телеграфа не наш метод - вся прелесть чарли виски как раз в том что можно использовать самые простые девайсы вроде вертикальных ключей и головы на прием.

Понял,Артур! Ну теперь все встало на свои места.
Хороший вертикальный ключ найти будет не просто,Мне очень нравится старый добрый шведский ключ, в котором рычаг крепится на пружинной пластине.
В работе он просто сказочный,но раздобыть его трудно.
Да,в простоте телеграфа- вся его прелесть. Но чтобы с открытым текстом хотя бы на русском языке научиться работать-принимать и передавать без бумажки, "разговаривать" в CW, потрудиться придется плотно,никуда не денешься,Морза -она капризная,требует времени и терпения :(

Цитата:

---

Сообщение от ra1aom

Понял,Артур! Ну теперь все встало на свои места.
Хороший вертикальный ключ найти будет не просто,Мне очень нравится старый добрый шведский ключ, в котором рычаг крепится на пружинной пластине.
В работе он просто сказочный,но раздобыть его трудно.
Да,в простоте телеграфа- вся его прелесть. Но чтобы с открытым текстом хотя бы на русском языке научиться работать-принимать и передавать без бумажки, "разговаривать" в CW, потрудиться придется плотно,никуда не денешься,Морза -она капризная,требует времени и терпения :(

---

Хмм, это не вот этот случайно ?

http://www.mtech.whsites.net/srs/

Вроде бы неплохой но я бы ручку хотел чуть другую, чуть более широкую с ровной плоской поверхностью чтобы указательный палец сверху не соскакивал. Да и с пересылкой 250$ получается, дороговато, хотя вполне терпимо.

Если это оно, то почему проблема найти ? Или это реплика ?

Вообще, Валерий, что можете еще посоветовать большое, тяжелое, вертикальное, без отскока ?
Пока склоняюсь к этому варианту http://www.mtech.whsites.net/srs/

К сожалению на русском языке открытым текстом чатится для меня пока проблема из за русских букв. Учил сразу латиницу и на всяких ш ю я спотыкаюсь до сих пор. Хотя читаю на слух без бумажки как учил товарищ Пьерпонт, за что ему отдельное спасибо ;)

Ну вот. Почитал все сообщения и выяснил для себя всё, что хотел. Но, от себя допишу:
1. Нужно сохранять традиции телеграфа, тоесть традиции заложенные в использовании вертикального ключа - родоначальника.
2. Клавиатура и дешифраторы - оружие леньтяев. Правда, сам CWGET использую для тренировки.
3. Госсвязьнадзор требует от нас навыка владения приёма на слух и передачи !ключём!.
4. Мы развиваем себя или собственный комп?
Зачем поручать CW компу, если есть RTTY и т.п?

Да,Артур,ключ именно этот. Можно поискать не новый,подешевле.
Я не уверен,что он до сих пор поставляется-на этом сайте он очень давно.
Надо уточнять. Дороговато с пересылкой,конечно получается.
У меня есть этот ключ,но на пластиковой подставке-судовой вариант.
Работать на нем-одно удовольствие. Хочу сделать пару реплик для друзей,займет несколько месяцев. :((

Цитата:

---

Сообщение от ra1aom

Да,Артур,ключ именно этот. Можно поискать не новый,подешевле.
Я не уверен,что он до сих пор поставляется-на этом сайте он очень давно.
Надо уточнять. Дороговато с пересылкой,конечно получается.
У меня есть этот ключ,но на пластиковой подставке-судовой вариант.
Работать на нем-одно удовольствие. Хочу сделать пару реплик для друзей,займет несколько месяцев. :((

---

В таком случае, я бы тоже подписался на такой, если это конечно возможно. Проверьте плс приват.

Цитата:

---

Сообщение от isartw

К сожалению на русском языке открытым текстом чатится для меня пока проблема из за русских букв. Учил сразу латиницу и на всяких ш ю я спотыкаюсь до сих пор. Хотя читаю на слух без бумажки как учил товарищ Пьерпонт, за что ему отдельное спасибо ;)

---

Артур, а кто такой товарищ Пьерпонт ? Сбрось ссылочку , может и мне поможет :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4SBB

Уважаемые радиолюбители, подскажите: как вы делаете работу с ключём более удобнее и эргономичнее?

---

Я лично устанавливаю манипулятор с правой стороны от трансивера и работаю . Не знаю что можно придумать более удобнее и эргономичнее .
Можно , конечно, попробывать из кресла , дивана , кровати , но это на любителя :)

[QUOTE=RA4SBB]2. Клавиатура и дешифраторы - оружие леньтяев.
[QUOTE]

Да нет, лентяи пользуются слухом и манипуляторами. Затраты энергии при передаче ямбиком намного менше, чем при печати десятью пальцами.
Плюс у меня в трансивере 9 банков по 153 знака.

Цитата:

---

Сообщение от eu1cb

Я лично устанавливаю манипулятор с правой стороны от трансивера и работаю . Не знаю что можно придумать более удобнее и эргономичнее .
Можно , конечно, попробывать из кресла , дивана , кровати , но это на любителя :)

---

Понятно. А руку на весу держите или подставка есть?