-
11.04.2006, 15:59 #1
- Регистрация
- 30.03.2006
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 29
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
CW с напевами или без ?
http://dx.ardi.lv/MorseClass.html
нашел вот такую страничку. не рекомендуют напевы.
Так как всетаки?
Существует также методика запоминания телеграфной азбуки с помощью так называемых словоформ, или "напевов". Подбирают такие слова или фразы, которые при напевном произношении напоминают мелодии знаков, переданных "морзянкой". Например, буква G = "Гаа-гаа-рин", буква L = "лу-наа-ти-ки", M = "маа-маа" и т.п.
Этот метод имеет свои преимущества и недостатки. Преимущество в том, что ряд букв на самом деле удаётся быстрее запомнить. Недостатков значительно больше. Во-первых, далеко не для всех знаков азбуки можно подобрать сколько-нибудь осмысленные словоформы, тем более - начинающиеся с того самого знака, который они должны напоминать. Если пытаться придумывать какие-то искусственные "слова" или фразы, а тем более - начинающиеся не с той буквы или цифры, то учащемуся приходится запоминать еще одну лишнюю "азбуку". Во-вторых, при распознавании услышанного знака мозг вынужден делать двойную работу: сначала ставить в соответствие тональным сигналам разученную словоформу, и только после этого словоформу переводить в соответствующий знак. Даже при быстром произношении или мысленном воспроизведении словоформ, они звучат намного медленнее, чем реальная "морзянка", передаваемая с очень низкой скоростью. Это мешает в дальнейшем наращивать скорость приёма. Поэтому я не могу рекомендовать эту методику. Однако можно в крайнем случае воспользоваться и ею, но только частично, если мелодию одного или нескольких знаков телеграфной азбуки никак не удаётся запомнить, или если пара каких-то сходно звучащих знаков постоянно путается.
Согласно одной из легенд, метод словоформ был изобретён (или стал широко применяться) во время второй мировой войны, когда потребовалось в срочном порядке, без всякого отбора по профпригодности, подготавливать десятки тысяч "одноразовых" радистов для низовых сетей связи (на уровне взвода и роты). При этом исходили из того, что такому радисту достаточно хоть как-нибудь освоить "морзянку" на минимальном уровне, а через месяц-другой он всё равно погибнет на фронте. В то же время кандидатов в классные радисты отбирали, и учили более тщательно - без словоформ.
-
11.04.2006, 17:17 #2
- Регистрация
- 23.11.2005
- Адрес
- Киев, Украина
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 116
- Поблагодарили
- 6
- Поблагодарил
- 2
Ну там слишком смело написано- что во взводах и ротах были телеграфисты. Зачем они там были нужны? Телефонисты - это другое дело. И скем эти телеграфисты держали связь?
Да и после войны в армии на этом уровне небыло телеграфистов.
-
11.04.2006, 17:35 #3
- Регистрация
- 29.07.2005
- Адрес
- Тюмень, Россия
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 3,114
- Поблагодарили
- 908
- Поблагодарил
- 116
Сообщение от PiterX
И однозначно на него не ответишь.
Из своей практики - на первых порах, когда идёт разучивание знаков, напевы нужны, а потом от них нужно отходить. Делать это нужно только с опытным преподавателем. Именно он подберёт для ученика, ту скорость сжатия знака, на кототой уже не "поётся", но ещё разбирается знак, его форма звучания. Например буква Ж. Она должна прозвучать так, чтобы нельзя было пропеть - я-бук-ва-жеее, а чтобы знак запомнился как трраа, буква Н - тадин, и т.д. Это всё очень индивидуально, и советы здесь, на форуме, скорее всего мало чем помогут.
Ещё раз повторюсь - нужен хороший преподаватель, и индивидуальные занятия. Опять же, какова цель.
Если для повседневной работы- напевки не помешают, для скоростного приёма - от напевок нужно сразу отучать.73. Александр (R9LZ) :: Наблюдатель с лицензией на передачу
-
11.04.2006, 19:23 #4
- Регистрация
- 22.11.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 2,029
- Поблагодарили
- 1506
- Поблагодарил
- 890
В армии учили исключительно по напевам-потом,при освоении приема QRQ они
как-то подсознательно "всплывали",и до сих пор остались. Принимать 260 открытого не мешают.
-
11.04.2006, 20:28 #5
- Регистрация
- 12.12.2005
- Адрес
- пос.Журавлевка Полесский р-он, Калининградская обл.
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 184
- Поблагодарили
- 25
- Поблагодарил
- 1
На больших скоростях и восприятие по другому происходит сначала принимаешь слова затем предложения - принимали в море в далекие советские времена радиогазеты примерно 400 знаков.мин, записывали их на магнтитофон потом в режиме медленной скорости - распечатывали.Вначале ничего не понимал,затем
научился находить текст той же газеты принятой телетайпом ранее
хотя при прослушивании все равно не понимал о чем речь,
потом уже и смысл стал понимать А учился по напевам ,но повадившись
на коллективную радиостанцию быстро набрал скорость приема.
Главное в этом деле интерес к занятиям и может не длительные,но частые тренировки.
-
11.04.2006, 20:30 #6
- Регистрация
- 11.12.2005
- Адрес
- Москва, Россия (KO85QU)
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 1,274
- Поблагодарили
- 964
- Поблагодарил
- 2
Сообщение от ra1aom
-
11.04.2006, 20:43 #7
- Регистрация
- 22.11.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 2,029
- Поблагодарили
- 1506
- Поблагодарил
- 890
Володя,привет!
Очень рад тебя видеть на форуме!
Ну я,пожалуй,на 320 стопорнусь....
Про ключи дискуссия интересная-посмотри. Кстати-твое мнение насчет отсутствия регулировки натяга в моей конструкции? Выложи. 73!
-
11.04.2006, 21:03 #8
- Регистрация
- 11.12.2005
- Адрес
- Москва, Россия (KO85QU)
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 1,274
- Поблагодарили
- 964
- Поблагодарил
- 2
Сообщение от ra1aom
ОК!Сейчас пойду почитаю. Кстати, в зависимости от состояния души, знакомые слова читаются и на 400
-
12.04.2006, 02:08 #9
- Регистрация
- 18.01.2003
- Адрес
- Кишинёв
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 4,618
- Поблагодарили
- 1949
- Поблагодарил
- 8411
Кому как. Мне например после напевов и двух лет са до сих пор трудно принимать смысловку без записи на более-менее приличной скорости. Но у меня это хобби, и тренироваться было не с кем. Самостоятельно пытаюсь переучиваться, но сложно это. Может способностей не очень. Если учиться с нуля, то мне кажется лучше сразу по мелодиям.
-
12.04.2006, 08:43 #10
- Регистрация
- 29.07.2005
- Адрес
- Тюмень, Россия
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 3,114
- Поблагодарили
- 908
- Поблагодарил
- 116
Сообщение от Peter
Я уже как-то писал об этом.
Открываешь книгу/газету, читаешь абзац, глаза в потолок и передаёшь прочитанное.
Через неделю-другую будешь читать морзянку без записи. Проверено практикой.73. Александр (R9LZ) :: Наблюдатель с лицензией на передачу
-
12.04.2006, 09:23 #11
- Регистрация
- 13.01.2003
- Адрес
- Жабомишодраківка
- Сообщений
- 13,850
- Поблагодарили
- 3916
- Поблагодарил
- 1415
Помните старый анекдот про бородатого профессора , которого один студент , в отместку за плохую отметку на экзамене , спосил :
- Вы , Иван Иваныч , когда спите бороду держите под одеялом или над ним ?
Через неделю злой и осунувшийся профессор недовольно выговаривал студенту свое недовольство :
- Раньше об этом не думал и спал спокойно , а теперь и так неудобно и так тоже . Мучаюсь уже несколько ночей !
Похожий случай , наверное у многих .
Я - не скоростник . Телеграф нужен был ещё с середины 70-х : получив SWL позывной понял это сразу . Была нас группа балбесов одного возраста . Даже в ДОМ Пионеров попёрлись - благо жил тогда в Донецке . Учили , вроде , по напевам . Даже в бывшее Военно-политическое училище чёрт знает куда на окраину ездили на тренировки - там был крутой скоростник-спортсмен ( к сожалению имени уже не помню , да и было это недолго ) чемпион-мастер . Но как-то всё это тогда помогло мало . А вот когда дома приделал второй гетеродин к приёмнику ДНЕПР и припаяв два постоянный кондёра по 100 пф параллельно КПЕ получил 80-у ( !!!!! ) - начал слушать эфир и всё поехало само собой - во Дворец уже давно никто не ходил но в какой то момент я понял , что разбираю и позывные и остальное .
Сейчас телеграфом работаю мало - под настроение . Принимаю достаточно для сдачи на 1-ю кат. без доп. подготовки ( тут коллективку открывали так комиссия в позу стала - пришлось после громких разговоров вспомнить молодость ) . А что там - напевы , ти-та-ти-ти или ещё что-то уже и не скажу . Наверное и то и другое и что-то ещё . Не задумывался никогда !
У Бомарше один жулик-доктор учил придурковатого богача правильно говорить . Помните ? Чтоб сказать " А " надо рот открыть вот так . А если открыть иначе - будет "Ё" . и.т.д. Комично . Об этом никто не задумывается . Всех папа-мама учили говорить по-разному , но мы говорим и слушаем в итоге одинаково и даже не задумываемся о самом процессе происходящего .
Наверное так и с CW . Время , затрачиваемое на обсуждение этой " проблемы " , надо просто тратить на тренинг . Луче сразу в эфире - если нет цели стать крутым скоростником . И слушать не только любительские станции , но то , что осталось от ведомственных передач . У меня на глазах такой метод очень могим помогал .
73! Терпения - его понадобится много , зато результатом будете довольны , често !!!
Игорь
-
12.04.2006, 09:36 #12
- Регистрация
- 02.02.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург (г.Пушкин), Россия
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 114
- Поблагодарили
- 25
- Поблагодарил
- 0
Приветствую всех. По самому первому сообщению- обсуждать методику сложно,и не берусь, но по ней выучилось огромное количесто радиотелеграфистов. Что касается легенды по второй мировой войне, то это только легенда и не более того. Какие там радисты в тактическом звене: взвод-рота ???
73 ! Виктор RN1AW
-
12.04.2006, 10:01 #13
- Регистрация
- 28.05.2002
- Адрес
- Чебоксары, CU-02
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 4,201
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 3111
- Поблагодарил
- 643
ИМХО... начинать нужно с напевов... а уже потом, после освоения "морзянки" до 90-120 знаков в минуту, нужно слушать много смыслового текста, без записи, постепенно наращивая скорость, благо на компьютере можно воспроизвести все, что угодно... после частых тренировок напевы "отпадут" сами собой... и скорость в 200-250 знаков уже совсем не будет казаться "запредельной"
-
12.04.2006, 11:09 #14
- Регистрация
- 29.07.2005
- Адрес
- Тюмень, Россия
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 3,114
- Поблагодарили
- 908
- Поблагодарил
- 116
Сообщение от RZ1OM
А там как получиться - с напевами, или без них.73. Александр (R9LZ) :: Наблюдатель с лицензией на передачу
-
12.04.2006, 11:47 #15
- Регистрация
- 22.11.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 2,029
- Поблагодарили
- 1506
- Поблагодарил
- 890
Сообщение от ua3amy
Сообщение от RA9LZСообщение от IGOR UT3IM
С офисного PC отправляю MSG на т/х " Максим Горький" через
15 минут читаю ответ:
Привет,Орлы !
Мы уже потихоньку приближаемся к дому.Вчера Оман,сегодня
первый порт Эмиратов.Пока жара.Все нормально.Потом снова Оман,Йемен,Судан,
Иордания и Египет.В общем все ближе и ближе.Как там ВЫ все ? Что нового ?
Валера,ребятам передавай привет,особенно Саньку.Всех вам благ и успехов.
В твои сайты заглянуть не могу,у нас не прямой интернет,а работаем через
ящик,5 раз в сутки через спутник.Так что только дома можно будет поглядеть.
Ну пока-пока.Обнимаю
Профессиональная связь кардинально изменилась,прогресс берет свое.
Но CW-forever!!!!!
|
Социальные закладки