Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 62
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    30.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    CW с напевами или без ?

    http://dx.ardi.lv/MorseClass.html
    нашел вот такую страничку. не рекомендуют напевы.
    Так как всетаки?
    Существует также методика запоминания телеграфной азбуки с помощью так называемых словоформ, или "напевов". Подбирают такие слова или фразы, которые при напевном произношении напоминают мелодии знаков, переданных "морзянкой". Например, буква G = "Гаа-гаа-рин", буква L = "лу-наа-ти-ки", M = "маа-маа" и т.п.
    Этот метод имеет свои преимущества и недостатки. Преимущество в том, что ряд букв на самом деле удаётся быстрее запомнить. Недостатков значительно больше. Во-первых, далеко не для всех знаков азбуки можно подобрать сколько-нибудь осмысленные словоформы, тем более - начинающиеся с того самого знака, который они должны напоминать. Если пытаться придумывать какие-то искусственные "слова" или фразы, а тем более - начинающиеся не с той буквы или цифры, то учащемуся приходится запоминать еще одну лишнюю "азбуку". Во-вторых, при распознавании услышанного знака мозг вынужден делать двойную работу: сначала ставить в соответствие тональным сигналам разученную словоформу, и только после этого словоформу переводить в соответствующий знак. Даже при быстром произношении или мысленном воспроизведении словоформ, они звучат намного медленнее, чем реальная "морзянка", передаваемая с очень низкой скоростью. Это мешает в дальнейшем наращивать скорость приёма. Поэтому я не могу рекомендовать эту методику. Однако можно в крайнем случае воспользоваться и ею, но только частично, если мелодию одного или нескольких знаков телеграфной азбуки никак не удаётся запомнить, или если пара каких-то сходно звучащих знаков постоянно путается.

    Согласно одной из легенд, метод словоформ был изобретён (или стал широко применяться) во время второй мировой войны, когда потребовалось в срочном порядке, без всякого отбора по профпригодности, подготавливать десятки тысяч "одноразовых" радистов для низовых сетей связи (на уровне взвода и роты). При этом исходили из того, что такому радисту достаточно хоть как-нибудь освоить "морзянку" на минимальном уровне, а через месяц-другой он всё равно погибнет на фронте. В то же время кандидатов в классные радисты отбирали, и учили более тщательно - без словоформ.


  2. #2
    Standart Power
    Регистрация
    23.11.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    64
    Сообщений
    116
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    2
    Ну там слишком смело написано- что во взводах и ротах были телеграфисты. Зачем они там были нужны? Телефонисты - это другое дело. И скем эти телеграфисты держали связь?
    Да и после войны в армии на этом уровне небыло телеграфистов.

  3. #3
    Наблюдатель Аватар для R9LZ
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,080
    Поблагодарили
    892
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от PiterX
    нашел вот такую страничку. не рекомендуют напевы.
    Так как всетаки?
    Вопрос действительно сложный.
    И однозначно на него не ответишь.
    Из своей практики - на первых порах, когда идёт разучивание знаков, напевы нужны, а потом от них нужно отходить. Делать это нужно только с опытным преподавателем. Именно он подберёт для ученика, ту скорость сжатия знака, на кототой уже не "поётся", но ещё разбирается знак, его форма звучания. Например буква Ж. Она должна прозвучать так, чтобы нельзя было пропеть - я-бук-ва-жеее, а чтобы знак запомнился как трраа, буква Н - тадин, и т.д. Это всё очень индивидуально, и советы здесь, на форуме, скорее всего мало чем помогут.
    Ещё раз повторюсь - нужен хороший преподаватель, и индивидуальные занятия. Опять же, какова цель.
    Если для повседневной работы- напевки не помешают, для скоростного приёма - от напевок нужно сразу отучать.

  4. #4
    Very High Power Аватар для RA1AOM
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,985
    Поблагодарили
    1395
    Поблагодарил
    852
    В армии учили исключительно по напевам-потом,при освоении приема QRQ они
    как-то подсознательно "всплывали",и до сих пор остались. Принимать 260 открытого не мешают.

  5. #5
    Standart Power
    Регистрация
    12.12.2005
    Адрес
    пос.Журавлевка Полесский р-он, Калининградская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    184
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    1
    На больших скоростях и восприятие по другому происходит сначала принимаешь слова затем предложения - принимали в море в далекие советские времена радиогазеты примерно 400 знаков.мин, записывали их на магнтитофон потом в режиме медленной скорости - распечатывали.Вначале ничего не понимал,затем
    научился находить текст той же газеты принятой телетайпом ранее
    хотя при прослушивании все равно не понимал о чем речь,
    потом уже и смысл стал понимать А учился по напевам ,но повадившись
    на коллективную радиостанцию быстро набрал скорость приема.
    Главное в этом деле интерес к занятиям и может не длительные,но частые тренировки.

  6. #6
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,233
    Поблагодарили
    857
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от ra1aom
    В армии учили исключительно по напевам-потом,при освоении приема QRQ они
    как-то подсознательно "всплывали",и до сих пор остались. Принимать 260 открытого не мешают.
    Да, наверное, это надуманные споры. Принимать около 350 открытого не мешают. Зато, очень помогает на начальном этапе обучения. Во всяком случае для середнячка - напевы - то что нужно.

  7. #7
    Very High Power Аватар для RA1AOM
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,985
    Поблагодарили
    1395
    Поблагодарил
    852
    Володя,привет!
    Очень рад тебя видеть на форуме!
    Ну я,пожалуй,на 320 стопорнусь....
    Про ключи дискуссия интересная-посмотри. Кстати-твое мнение насчет отсутствия регулировки натяга в моей конструкции? Выложи. 73!

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,233
    Поблагодарили
    857
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от ra1aom
    Володя,привет!
    Очень рад тебя видеть на форуме!
    Ну я,пожалуй,на 320 стопорнусь....
    Про ключи дискуссия интересная-посмотри. Кстати-твое мнение насчет отсутствия регулировки натяга в моей конструкции? Выложи. 73!
    Привет, дорогой Валера!
    ОК!Сейчас пойду почитаю. Кстати, в зависимости от состояния души, знакомые слова читаются и на 400

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,312
    Поблагодарили
    1783
    Поблагодарил
    7963
    Кому как. Мне например после напевов и двух лет са до сих пор трудно принимать смысловку без записи на более-менее приличной скорости. Но у меня это хобби, и тренироваться было не с кем. Самостоятельно пытаюсь переучиваться, но сложно это. Может способностей не очень. Если учиться с нуля, то мне кажется лучше сразу по мелодиям.

  10. #10
    Наблюдатель Аватар для R9LZ
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,080
    Поблагодарили
    892
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от Peter
    Самостоятельно пытаюсь переучиваться, но сложно это. Может способностей не очень.
    Не надо переучиваться. Нужно просто доучиться, а это просто.
    Я уже как-то писал об этом.
    Открываешь книгу/газету, читаешь абзац, глаза в потолок и передаёшь прочитанное.
    Через неделю-другую будешь читать морзянку без записи. Проверено практикой.

  11. #11
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Помните старый анекдот про бородатого профессора , которого один студент , в отместку за плохую отметку на экзамене , спосил :
    - Вы , Иван Иваныч , когда спите бороду держите под одеялом или над ним ?
    Через неделю злой и осунувшийся профессор недовольно выговаривал студенту свое недовольство :
    - Раньше об этом не думал и спал спокойно , а теперь и так неудобно и так тоже . Мучаюсь уже несколько ночей !

    Похожий случай , наверное у многих .

    Я - не скоростник . Телеграф нужен был ещё с середины 70-х : получив SWL позывной понял это сразу . Была нас группа балбесов одного возраста . Даже в ДОМ Пионеров попёрлись - благо жил тогда в Донецке . Учили , вроде , по напевам . Даже в бывшее Военно-политическое училище чёрт знает куда на окраину ездили на тренировки - там был крутой скоростник-спортсмен ( к сожалению имени уже не помню , да и было это недолго ) чемпион-мастер . Но как-то всё это тогда помогло мало . А вот когда дома приделал второй гетеродин к приёмнику ДНЕПР и припаяв два постоянный кондёра по 100 пф параллельно КПЕ получил 80-у ( !!!!! ) - начал слушать эфир и всё поехало само собой - во Дворец уже давно никто не ходил но в какой то момент я понял , что разбираю и позывные и остальное .

    Сейчас телеграфом работаю мало - под настроение . Принимаю достаточно для сдачи на 1-ю кат. без доп. подготовки ( тут коллективку открывали так комиссия в позу стала - пришлось после громких разговоров вспомнить молодость ) . А что там - напевы , ти-та-ти-ти или ещё что-то уже и не скажу . Наверное и то и другое и что-то ещё . Не задумывался никогда !

    У Бомарше один жулик-доктор учил придурковатого богача правильно говорить . Помните ? Чтоб сказать " А " надо рот открыть вот так . А если открыть иначе - будет "Ё" . и.т.д. Комично . Об этом никто не задумывается . Всех папа-мама учили говорить по-разному , но мы говорим и слушаем в итоге одинаково и даже не задумываемся о самом процессе происходящего .

    Наверное так и с CW . Время , затрачиваемое на обсуждение этой " проблемы " , надо просто тратить на тренинг . Луче сразу в эфире - если нет цели стать крутым скоростником . И слушать не только любительские станции , но то , что осталось от ведомственных передач . У меня на глазах такой метод очень могим помогал .

    73! Терпения - его понадобится много , зато результатом будете довольны , често !!!

    Игорь

  12. #12
    Silent Key Аватар для RN1AW
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург (г.Пушкин), Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    114
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    0
    Приветствую всех. По самому первому сообщению- обсуждать методику сложно,и не берусь, но по ней выучилось огромное количесто радиотелеграфистов. Что касается легенды по второй мировой войне, то это только легенда и не более того. Какие там радисты в тактическом звене: взвод-рота ???

  13. #13
    Silent Key Аватар для RM4Y
    Регистрация
    28.05.2002
    Адрес
    Чебоксары, CU-02
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,201
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    3111
    Поблагодарил
    643
    ИМХО... начинать нужно с напевов... а уже потом, после освоения "морзянки" до 90-120 знаков в минуту, нужно слушать много смыслового текста, без записи, постепенно наращивая скорость, благо на компьютере можно воспроизвести все, что угодно... после частых тренировок напевы "отпадут" сами собой... и скорость в 200-250 знаков уже совсем не будет казаться "запредельной"

  14. #14
    Наблюдатель Аватар для R9LZ
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,080
    Поблагодарили
    892
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от RZ1OM
    после частых тренировок напевы "отпадут" сами собой... и скорость в 200-250 знаков уже совсем не будет казаться "запредельной"
    Золотые слова. Не в форум стучать на клаве, а надевать наушники и работать, работать, работать.
    А там как получиться - с напевами, или без них.

  15. #15
    Very High Power Аватар для RA1AOM
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,985
    Поблагодарили
    1395
    Поблагодарил
    852
    Цитата Сообщение от ua3amy
    Кстати, в зависимости от состояния души, знакомые слова читаются и на 400
    Володя,ты-лучший! Будем подтягиваться.
    Цитата Сообщение от RA9LZ
    Открываешь книгу/газету, читаешь абзац, глаза в потолок и передаёшь прочитанное
    Именно так.
    Цитата Сообщение от IGOR UT3IM
    что осталось от ведомственных передач
    Да уже ничего практически не осталось,прошло время CW на флоте...
    С офисного PC отправляю MSG на т/х " Максим Горький" через
    15 минут читаю ответ:

    Привет,Орлы !
    Мы уже потихоньку приближаемся к дому.Вчера Оман,сегодня
    первый порт Эмиратов.Пока жара.Все нормально.Потом снова Оман,Йемен,Судан,
    Иордания и Египет.В общем все ближе и ближе.Как там ВЫ все ? Что нового ?
    Валера,ребятам передавай привет,особенно Саньку.Всех вам благ и успехов.
    В твои сайты заглянуть не могу,у нас не прямой интернет,а работаем через
    ящик,5 раз в сутки через спутник.Так что только дома можно будет поглядеть.
    Ну пока-пока.Обнимаю

    Профессиональная связь кардинально изменилась,прогресс берет свое.
    Но CW-forever!!!!!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×