Хочу изучить телеграф

[RA4HRA]

Не буду разводить демогогию. Сам молодой военный радист и как все происходит видел. Если кого-то интерисует, могу выложить краткую методику (последовательность ) изучения азбуки Морзе. Учить- только по напевам, потому как кроме приема есть еще и передача, просто передавать будете красиво (что немаловажно) и без ошибок. Начинать надо со скорости 5-7 гр/мин (25-35 знаков)

Уточните,как вы измеряете скорость. Иначе введете человека в заблуждение.
25 знаков при стандартных интервалах - это очень мало. Провоцирует на подсчет посылок. Если же речь идет о сжатых знаках с такой скоростью за счет пауз - то для начального обучения этого многовато.

Не знаю, как сейчас учат молодых военных радистов, но когда я служил, от выпускников -3-еклассников уши вяли. Понятие "почерк радиста" - придумали куролапые еще раньше. Почерк должен быть чертежным согласно ГОСТ

О передаче:
1. Нужно освоить передачу тире. Нажатие и короткий "всплеск" между посылками. На начальной стадии тире нужно немного затягивать. (это легче показать, чем описать)
2. "Точка" - это тире наоборот. То есть четкий и сильный удар ключом (ест-но речь о вертикалке, с электронкоф заморочек меньше).
3. Развод ключа на момент обучения минимум 1 мм, а лучше 2-3. Тогда не будет соблазна быстро "мандражировать" пальцами, придется работать кистью.
4. После освоения серий тире и серий точек - осваиваем еисх5 тмош0.
5. Затем серии "ямбов" и т.д.

Железное правило:
Скорость не засекать. Следить только за качеством и ритмом. Скорость будет расти сама при надлежащем обхеме работы. 300-500 групп ежедневно - через несколько месяцев будете "долбить на уровне 3-2-разрядника по СРТ.

Хорошее упражнение: На одно ухо телефон от компа или АДКМ, на другое самопрослушку. И стараться передавать синхронно (тон сделать чуть различным)

[RA4HRA]

Пардон за очепятки - никак не соберусь заменить клавиатуру - подлипают кнопочки...

[RA0CS]

Решил посмотреть информацию об авторе ветки. И в базе данных QRZ.RU
обнаружил вот это:
US7IBX
Виктор Вареников
...........................
...........................
Дата рождения: 10 апреля 2006 г.

Мальчонке лишь шестой месяц от роду, а он уже грамоте обучен, позывной имеет и телеграфом озабочен. Ай маладца! В книжку Гинесса его!

[US7IBX]

Ведь дело не в том сколько мальчонке лет.Кому было интересно узнать про автора ветки тот уже давно узнал кто я есть.Ничего нового вы не сообщили.Ктото помогает дельным советом ,огромное им спасибо,а кто то высказует свое мнение.Согласитесь,критиковать чужие методы обучения гораздо прощечем предложить свой.Апо поводу возраста мне 33 года,позывной получил 8 месяцев назад,стремлюсь к намеченой цели-ИЗУЧИТЬ ТЕЛЕГРАФ

[RA1AOM]

Понятие "почерк радиста" - придумали куролапые еще раньше. Почерк должен быть чертежным

Не совсем с этим согласен,как раз на вертикальном ключе можно отличить одного оператора от другого,хотя у обоих будет хорошая передача.
На электронном-сложнее,там действительно близко к ГОСТу,хотя тоже можно-
по стилю работы.
А если кто на вибрике куролапого услышит-это RA1AOM,к бабке не ходи
Но упорно тренируюсь

[UA3AMY]

Ведь дело не в том сколько мальчонке лет.Кому было интересно узнать про автора ветки тот уже давно узнал кто я есть.Ничего нового вы не сообщили.Ктото помогает дельным советом ,огромное им спасибо,а кто то высказует свое мнение.Согласитесь,критиковать чужие методы обучения гораздо прощечем предложить свой.Апо поводу возраста мне 33 года,позывной получил 8 месяцев назад,стремлюсь к намеченой цели-ИЗУЧИТЬ ТЕЛЕГРАФ

Виктор, вот несколько коротеньких рекомендаций -
1 Выберите себе программу, которая может передавать CW из произвольно введенного текста (напримерCWtype)
2 Например, в WORDE составляйте себе тексты из изучаемых на данный момент знаков и COPY\PASTE их в эту программу.
3. Разбейте весь алфавит и цифры на пары "зеркальных" знаков А и Н, Г и Й и т.д. 1 и 9...ИЗ них и набейте заранее несколько текстов сначала группами по 5 знаков в случайном порядке, а потом, когда позволит "словарный запас" набейте короткие осмысленные слова и фразы.
4.Изучайте в день по 4 знака. Сначала набейте текст из одной новой буквы...запомните потом изучите следующую букву...потом текст из этих двух букв в различной комбинации. Затем третью и т.д.
5 Пробелы в этой программе будут играть роль паузы между знаками. Для начала делайте до и более 10 пробелов между буквами. Успеете услышать букву, напеть ее и записатью. Потом постепенно, при уверенном приеме сократите до одного пробела между буквами и до 2х пробелов между словами.
6 Скорость сразу поставьте знаков 80-100. Наличие больших пробелов (пауз)позволит Вам сразу принимать знаки на приличной скорости.
7 После ТВЕРДОГО усвоения алфавита переходите к наращиванию скорости приема - в нашем случае к простому сокращению пауз между буквами и словами Когда сократите паузы до стандартных, тогда уж увеличивайте скорость.
8 Передавать учитесь параллельно с приемом. Без инструктора не беритесь за вертикальный ключ. Если есть возможность, сразу учитесь на электронном. Точки под большой палец, а тире под указательный. CWtype, если мне не изменяет склероз содежит модуль электронного ключа - остается только подключить манипулятор к порту.
Вот коротко и все. Если будут вопросы спрашивайте.
Владимир

[VE3EUT]

Что касается передачи, CWget тоже неплохо помогает. Суть в том чтобы программа распознавала то что вы передаете. Я использовал трансивер, но можно CWtype наверное тоже. Ошибки вроде лишних точек или длинных пауз между элементами видны невооруженным взглядом. Но это все касается только передачи.

[UA3AMY]

Что касается передачи, CWget тоже неплохо помогает. Суть в том чтобы программа распознавала то что вы передаете. Я использовал трансивер, но можно CWtype наверное тоже. Ошибки вроде лишних точек или длинных пауз между элементами видны невооруженным взглядом. Но это все касается только передачи.

Думаю, что самоконтроль при обучении должен быть СЛУХОВОЙ! При передаче пользуйтесь напевами, как и при приеме. Пусть это будут самые простые типа ТИ ТААА...или смысловые, о которых мы тут много писали...не важно. Главное точный напев ритма\мелодии...Виктор, при передаче происходит ЗАПОМИНАНИЕ ЗНАКОВ как и при приеме. Обязательно передавайте заученные знаки. Потом когда изучите весь алфавит - отпадет необходимость в составлении текстов. Берете любой текст из интернета, копируйте нужный Вам кусок текста, вставляйте и прогу и принимайте. В день занимайтесь по часу. Обязательно регулярно. Заставьте себя КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Через месяц уже будете на коне
Владимир

[RA4HRA]

Думаю, что самоконтроль при обучении должен быть СЛУХОВОЙ! При передаче пользуйтесь напевами, как и при приеме. Пусть это будут самые простые типа ТИ ТААА...или смысловые, о которых мы тут много писали...не важно. Главное точный напев ритма\мелодии...Виктор, при передаче происходит ЗАПОМИНАНИЕ ЗНАКОВ как и при приеме. Обязательно передавайте заученные знаки. Потом когда изучите весь алфавит - отпадет необходимость в составлении текстов. Берете любой текст из интернета, копируйте нужный Вам кусок текста, вставляйте и прогу и принимайте. В день занимайтесь по часу. Обязательно регулярно.

++ и еще раз +

[RA1AOM]

В день занимайтесь по часу.

А нас сержант по 12 заставлял
И только крипты,никакого смыслового,только когда он не слышал,какие-нибудь гадости друг другу передавали вроде "вешайся"

[DL1PBD]

Согласитесь,критиковать чужие методы обучения гораздо прощечем предложить свой.Апо поводу возраста мне 33 года,позывной получил 8 месяцев назад,стремлюсь к намеченой цели-ИЗУЧИТЬ ТЕЛЕГРАФ

Да вы не стремитесь, а просто начните.
Учите с напевами, используйте стандартную методику и не обращайте внимание на предложения типа "Шепну на ушко как...". Стандартная методика хороша тем, что она испытана даже на самых тупых и не желающих учить CW. В начале 80 годов довольно большим тиражем была выпущена книжка по методике обучения при помощи напевов и кучами имелась в радиошколах "ДОСААФ", может найдете, но, в принципе, она вам и не нужна. Дело изучающего - учить CW, а не изучать методики обучения.

Не спешите с изучением новых знаков, тогда не будет проблем с перепутыванием. Напевы должны звучать только в сером веществе и задействовывать мышцы для этого не следует.

Занимайтесь регулярно и через два - четыре месяца, зависит от того сколько вам понадобится для приема каждого знака приблизительно 1500 раз, вы преодолеете мериканский заветный барьер 100 зн. в минуту по PARIS, что приблизительно соответствует минимуму, который должен был уметь принять выпускник радиошколы.

Контроль передачи только на слух и пользуйтесь электронным ключом. Вертикальный только в случае если нужно сдавать экзамен.

[RA6L]

В начале 80 годов довольно большим тиражем была выпущена книжка по методике обучения при помощи напевов и кучами имелась в радиошколах "ДОСААФ", может найдете, но, в принципе, она вам и не нужна.

Вот-вот, именно по этой книжке меня и учили. Кажется, она называлась- "Пособие по обучению телеграфистов". Хватило месяца, всего одночасовых каждодневных занятий, чтобы освоить CW.

[VE3EUT]

Думаю, что самоконтроль при обучении должен быть СЛУХОВОЙ!

А в чем противоречие ? Side-tone всегда слышен, можно контролировать на слух сколько душе угодно.

[RA4HRA]

Да нет у нас противоречий
Мы всеми силами стараемся дать понять новичку, что "суперметодик" не бывает. Есть просто хорошие методики...
В конечном счете все решает усидчивость и целеустремленность.

Ну и несомненно отсутствие грубых ошибок (типа подсчета точек и тире) на начальной стадии.

[RX4HX]

В этой теме фигурирует столько позывых из RA4H, что и я не смог не удержаться от совета Для сведения интересующихся возрастом - мне 33, телеграф начал изучать в 1984 году, мне тогда было 12. Что хочу сказать:
1. Напевы - это обязательно. В смысле проще выучить. (Ну конечно, если Вы собираетесь стать чемпионом мира по приему радиограм они Вам не подойдут, но таки Вы собираетесь?!)
2. Если у Вас нет хорошего музыкального слуха (у меня например его нет) приготовьтесь к 2-3 месяцев занятий 2-3 раза в неделю по 1-2 часа , иначе толка не будет.
3. Лучше пойдите на курсы, если такие у Вас в городе есть. Изучать телеграф одному НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ сложнее!!!
Это начальные советы. Поверьте человеку, который пришел в радио с приема передачи радиограм. И большое спасибо моему учителю (а сейчас просто другу) Валере UA4HJL/UW4HJ/Now RZ4HZ