Скорость телеграфа на экзаменах

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Очень внимательно прочитал экзаменационные контрольные тексты и не обнаружил в них букв русского алфавита... . В чем же дело?
.....Надо учить радиолюбителей работать кодом Морзе открытым текстом на родном языке. И никаких шифровок ! Навязываемый нам, радиолюбителям,
вариант экзаменационных текстов пригоден только для СРТ/HST.
Очень интересно было бы узнать, кто дал государственному учреждению указание убрать из русского варианта кода Морзе буквы алфавита русского языка Ч, Ш, Э, Ю, Я ? Этим актом преднамеренно, а в лучшем случае необдуманно исключается сама вероятность общения радиолюбителей в эфире CW на русском языке. Будем думать или так сойдет... как обычно?

---

Валерий,это агония CW.
Думаете,если вернуть буквы русского алфавита в проверочные тексты,сразу увеличится количество желающих выучить морзянку?
Давайте добавим Ъ и Ѣ?Позывной поменять на ЯЖ3МП?
Много ли будет "говорить" в CW догло и открытым текстом?Пусть даже в пределах радиолюбительской тематики(антенны,аппаратура,прохожде� �ие...).
Может ещё заставить все контест станции работать только на "колотушке"(мы,раньше работали,пусть и они колотят!)?
Нет,будьте реалистом.
Основные воспоминания участников этой темы,закнчиваются датами 60-90х годов...Вот было,вот помню...Но время идет и всё поменялось.
Пройдет ещё лет 10-20,морзянкой,будут работать только самые "гурманы".Такие останутся.Сейчас,тоже есть люди,которые слушают виниловые пластинки на ламповой технике и утверждают ,что именно это "живой звук".Желающие собирать UW3DI(I)....
Это их выбор.
Моё мнение,через некоторое время,при сдаче экзамена на 1ю категорию,достаточно будет вопроса:
-"Что такое азбука Морзе?"
-Ответ:Знаю,в "каменном веке",люди обменивались информацией, при помощи точек и тире.

Можете меня растерзать,но это правда,с каждым годом...знающих азбуку Морзе,будет только меньше.
......................
P.S.Люблю поработать морзянкой,причем именно руками,без помощи компьютера,просто в удовольствие.
Ностальгия.

вот до будьте реалистом согласен,дальше нет... CW как был самым интересным видом связи ,так и останется...да со веременем будет меньше радилюбителей знающих телеграф,но они будут вечно!
А насчёт разговоров открым текстом в CW,думаю только UA3AO и остался,кусо сейчас короче,дабы поболе "накропать",да что скрывать не интересно это многим,хотя гурманы есть конечно.Хотя может я и не прав.
О забыл добавить,тут писалось насчёт общения в CW на русском языке,это здорово конечно,,но тогда для первой категории неплохо бы и включить пунктик по общению и на "аглицком",да и не только в телеграфе,хотя бы иметь в запасе десяток слов на не родном языке,или я чой то не то говорю?
Ха да я бы вообще включил в экзамен по знанию телеграфа,не приём-передачу бессмысленных текстов,а например проведение кусо ,причём нескольких и на родном и на не родном языке(английском)...вот это было бы неплохо,да с вопросами,и не только про погоду... :))

Цитата:

---

Сообщение от RX3AGD

Ха да я бы вообще включил в экзамен по знанию телеграфа,не приём-передачу бессмысленных текстов,а например проведение кусо ,причём нескольких и на родном и на не родном языке(английском)...вот это было бы неплохо,да с вопросами,и не только про погоду... )

---

А вот это правильно от части, при приеме смыслового текста (русский) включается в голове механизм догадок слов.
Русские буквы Ч Ш Щ Ю Э Я обязанны быть (думаю без объяснений понятно почему)!
Самуэль Морзе не обидется.

Внесу и свои пять копеек в тему о нужности/ненужности знания морзянки для радиолюбителей!
Это как на рынке - спрос рождает предложения! Если в любительской радиосвязи основным критерием мастерства в любом её направлении является количество QSO/ дипломов/ стран/QSL и т.д. в единицу времени, а морзянка с её помехозащищенности способствует этому, то она будет востребована. Также по востребованности сейчас набирает такой вид связи, как цифровая связь. Люди изучившие морзянку знают насколько это не просто.
А трудный ребёнок часто бывает самым любимым. И кроме того, я считаю, что знание морзянки сродни искусству. Её можно по разному "нарисовать"
в эфире, отсюда и кайф от её приема/передачи.
Люди старшего поколения, когда SSB была еще в диковинку, начинали именно с неё. И о её нужности у них своя позиция. Ну а младшее, при большом выборе видов радиосвязи идут по наиболее лёгкому пути. Но "наевшись" всеми видами, они всё чаще будут задумываться об этой, пропахшей нафталином, морзянке.
Знание для 1 категории морзянки я считаю обязательным, так как отличие от 2 категории практически нет. Или можно вообще сделать еще категорию "экстра" и там поизголяться на экзаменах и по скорости, и по передаче, и по знанию языков.
В этом году, в феврале, исполнилось ровно 50 лет, как я выполнил 1 разряд по приему/передаче. Передачу сдавал лично Анне Глотовой.
Наверное уже не многие её помнят.
Эх-х-х-х! Какие времена были!.....

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Передачу сдавал лично Анне Глотовой.
Наверное уже не многие её помнят.
Эх-х-х-х! Какие времена были!.....

---

Владислав, привет. Мне в 70-х тоже довелось сдавать передачу Анне Глотовой. На каких соревнованиях, точно уже не помню. В какой то старой книжке или пособии по изучению телеграфа было фото черновика по приему Анны Глотовой. Скорость точно не помню, по моему 220зн/мин Там почти не было замены. Текст записан русскими буквами. Может у кого то сохранилось это пособие? Это я к вопросу о том, что кто то написал, что в текстах для сдачи на первую категорию слишком маленькие разделы и записать без замены трудно.
А тексты эти были составлены(на мой взгляд) просто для того, что бы установить сам факт знания морзянки. Мне кажется, что нужно было добавить и открытый текст. Есть радиолюбители, которые отлично принимают открытый текст, но совершенно не могут записать не смысловой текст, и наоборот

Цитата:

---

Сообщение от UC9CV

Скорость точно не помню, по моему 220зн/мин Там почти не было замены. Текст записан русскими буквами.

---

Владимир приветствую.
Что то с трудом представляю себе запись без замен на такой скорости. Уже на 90-100 знаках это практически не возможно. Пока пропишешь такие знаки как Е, И, С, Т, М текст уходит далеко вперёд. На всю жизнь запомнил, как я провалил сдачу скоростного телеграфа на 1 разряд в начале 90 годов. Наизусть помню завальную группу, которую выдал АДКМ (ИТЕИХ) :(
И ещё, ты бы не сравнивал свою советскую многоборскую подготовку с нынешней. Требования смягчаются. И радиолюбителей становится всё меньше и меньше. А радиолюбителей, знающих морзянку ещё меньше.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

через некоторое время,при сдаче экзамена на 1ю категорию,достаточно будет вопроса:
-"Что такое азбука Морзе?"

---

А не Самуил ли Морзе придумал телеграфную азбуку??? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

......это агония CW.........но это правда,с каждым годом...знающих азбуку Морзе,будет только меньше.

---

Можно констатировать факт "вымирания" , ибо "организмам" переставшим воспроизводить себе подобных , только это и остаётся !!! Ну можно попускать пузыри слезами-слюнями , посетовать на национально-патологическую лень всех кроме себя , наконец понастольгировать о былом . И не коснуться даже намёком , а где :slut:"юнному-соискателю" , особенно если он из глубинки , и как воспроизвести в себе знания CW ? Да ещё если принять во внимание что юноша этот , летов имеет так около 50...65 :confused::idontnow: . И ещё , так в скользь хотелось заметить , хоть и не повально везде , но интернет есть даже в деревнях ( Ростелекомовский) , эфир "восмидесятошный" есть по всей стране ! Нет только курсов обучения ни в эфире , ни в инете , а вот экзамены для телеграфа есть !

Надо бы исключить процесс обучения изучения ПДД и вождению , но оставить экзамены . И гуньдеть на каждом углу о обмельчании водителей . Красотиша !!!

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Что то с трудом представляю себе запись без замен на такой скорости. Уже на 90-100 знаках это практически не возможно. Пока пропишешь такие знаки как Е, И, С, Т, М текст уходит далеко вперёд.

---

До 1 разряда (120зн.) замена не требуется. Требуется умение приёма с отставанием на 7-8 знаков. На скоростях по КМС\МС используется замена (скоропись). При ещё бОльших скоростях используется лист с 7-ю полосками
(нотный стан).
Самая зрелищная дисциплина по приёму-приём "машинистами"-на пишущих машинках! В один класс их рассаживают не более,чем по 4 человека! Иначе от грохота этих самых машинок радиограмму даже в наушниках не слышно! Отставание в приёме у машинистов до 30! знаков! Радиограмма уже давно отзвучала, а они ещё с полминуты допечатывают!

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

До 1 разряда (120зн.) замена не требуется. Требуется умение приёма с отставанием на 7-8 знаков. На скоростях по КМС\МС используется замена (скоропись). При ещё бОльших скоростях используется лист с 7-ю полосками
(нотный стан).
Самая зрелищная дисциплина по приёму-приём "машинистами"-на пишущих машинках! В один класс их рассаживают не более,чем по 4 человека! Иначе от грохота этих самых машинок радиограмму даже в наушниках не слышно! Отставание в приёме у машинистов до 30! знаков! Радиограмма уже давно отзвучала, а они ещё с полминуты допечатывают!

---

Хотел промолчать, но не сдержался. Я уже писал, почему люди так уверенно пишут о том, в чем совершенно не смыслят. Возьмите калькулятор и подсчитайте, сколько знаков пройдет на скорости 250 зн/мин за 30 секунд. Извините, но весь пост-полная чушь.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

До 1 разряда (120зн.) замена не требуется. Требуется умение приёма с отставанием на 7-8 знаков. На скоростях по КМС\МС используется замена (скоропись). При ещё бОльших скоростях используется лист с 7-ю полосками
(нотный стан).
Самая зрелищная дисциплина по приёму-приём "машинистами"-на пишущих машинках! В один класс их рассаживают не более,чем по 4 человека! Иначе от грохота этих самых машинок радиограмму даже в наушниках не слышно! Отставание в приёме у машинистов до 30! знаков! Радиограмма уже давно отзвучала, а они ещё с полминуты допечатывают!

---

Коллеги, предлагаю не путать достижения мастеров спорта и рекордсменов с экзаменами начинающих радиолюбителей. Когда то и вы, будучи школярами сидели в наушниках и швыркая соплями пыхтели над текстом в 40 знаков.

Кстати, на втором фото рекордсмен мира по скоростному телеграфу

http://qrz-e.ru/forum/37-1361-3

Цитата:

---

Сообщение от RX3AGD

да со веременем будет меньше радилюбителей знающих телеграф,но они будут вечно!

---

Цитата:

---

Ленин -жил,
Ленин -жив,
Ленин -будет жить.(Владимир Маяковский)

---

Собираюсь жить вечно,пока всё идет нормально.:slut:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

И кроме того, я считаю, что знание морзянки сродни искусству. Её можно по разному "нарисовать"

---

Скорее,сейчас,по разному рисуют макросы в CW программах.
Работающих на колотушках,стало ещё меньше."Подчерк" у компьютера?Можно,но редко кто так извращается.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

А не Самуил ли Морзе придумал телеграфную азбуку???

---

Отлично!5 баллов.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

Надо бы исключить процесс обучения изучения ПДД и вождению , но оставить экзамены .

---

Правила ПДД другое.Тут разговор о том,что "водителю автомобиля",обязательно сдавать экзамен "вождение гужевой повозки и верховой езды".

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

На скоростях по КМС\МС используется замена (скоропись).

---

Вот вот.Даже на уроках в школе,писАл такими закорючками,учителя были в шоке.:idontnow:
При изучении морзянки,мне обьясняли,что это "дальнобойный" вид связи.Приводили примеры,идешь по улице...слышно пиканье сигналов точного времени из радиоприемника...а речи не слышно...Круто.
Послушал PSK...даже в наушниках не слышно,а текст течет 100%...Крах детских идеалов.:(
Передатчики CW,значительно проще в изготовлении.Делал передатчики на КТ907 и проводил интересные связи.Кого сейчас этим удивить?
"Это наша история".Кренкель,полярные экспедиции,радисты ВОВ....Согласен,историю надо знать,надо помнить знаменитых радистов.
Что дальше?Пришел молодой человек,есть желание получить позывной.
Какой "шоколадкой",ему объяснять жесткую необходимость знания и сдачи морзянки 60зн/мин?Не дадим 1ю категорию?Так и просиходит.
Давайте сдам на 3ю....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Послушал PSK...даже в наушниках не слышно,а текст течет 100%...Крах детских идеалов.:(

---

Очень точно подмечено. И полоса узкая. Только вот все интересные DXы почему то в CW, а участки PSK31 сродни картофелеводным :mad:

Цитата:

---

Сообщение от UC9CV

Хотел промолчать, но не сдержался. Я уже писал, почему люди так уверенно пишут о том, в чем совершенно не смыслят. Возьмите калькулятор и подсчитайте, сколько знаков пройдет на скорости 250 зн/мин за 30 секунд. Извините, но весь пост-полная чушь.

---

А разве я писал про скорость 250? Это про обычные,например областные или зональные соревнования. Если бы я сам этого не видел,то и не писал бы!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Кстати, на втором фото рекордсмен мира по скоростному телеграфу

---

Это С.Зеленов, или ошибаюсь?

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

А разве я писал про скорость 250? Это про обычные,например областные или зональные соревнования. Если бы я сам этого не видел,то и не писал бы!

---

Даже на скорости 100 зн/мин за 30 секунд пройдет 50 знаков. Попробуйте их запомнить. За 20 лет выступления на соревнованиях я таких феноменов не встречал. И на машинке я тоже принимал, и никогда не видел, что бы рассаживали по 4 человека. На чемпионате Сухопутных Войск(просто для примера) было 40 "машинистов" Где же им 10 комнат взять.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Что дальше?Пришел молодой человек,есть желание получить позывной. Какой "шоколадкой",ему объяснять жесткую необходимость знания и сдачи морзянки 60зн/мин?

---

При первом получении позывного (3 кат), наверное, и не надо CW проверять. А дальше все просто - показать, что в CW-участках зачастую "жизни больше", чем в SSB, про DX даже и говорить не приходится.

Не такая уж и сложная программа обучения. Я могу за месяц (по 2-3 часа) до 70-80 зн/мин с "нуля" практически любого, но имеющего желание, обучить (благо опыт сержанта учебной роты еще не совсем забыл). Кому надо, в Тольятти, обращайтесь! Организовал 4 места у себя в офисе, так то для местных соревнований по тлг, но и на обучение сгодится.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вот вот.Даже на уроках в школе,писАл такими закорючками,учителя были в шоке.

---

Ага, я тоже весь почерк испортил себе. До сих пор многие удивляются написанию буквы "Ф" )))