Вид для печати
На сайте СРР представлены звуковые файлы для сдачи экзаменов на первую категорию телеграфом. Раздел КВ/УКВ - Квалификационный экзамен.
srr.ru/HF/wave.php
В положении указано, что необходимо принять не более 3-х ошибок и со скоростью 60 знаков.
Но в вышеуказанных файлах фактическая скорость знака около 85-90. Составители данных файлов посчитали, что 60 знаков - эффективная скорость передачи с учетом пауз и прочего?
Кто-нибудь может дать пояснения по данному вопросу?
Они телеграфа не знают. И вопрос Тебе. ты их телеграфом в эфире слышал?Цитата:
Сообщение от R4AAS
Проверил, в минуту передается 12 групп по 5 знаков. Это и есть искомая скорость 60 знаков в минуту. Норматив радиста 3-го класса.Так нас учили в СА.Цитата:
Сообщение от R4AAS
Экзамен со скорость 60 зн/мин предусмотрен для смешанного текста. А смешанный текст, в данном варианте, предусматривает смесь из букв и цифр и измеряется в абсолюте, т.е. за одну минуту при приеме такого текста должно озвучиться именно 60 знаков. Поэтому звучание букв при таком варианте будет больше 60 знаков по сжатости, а цифры наоборот.
Слава богу, что не предусмотрели еще включить в этот текст знаки препинания (, . / ? = ) - вот тогда бы была полная .опа!!
Каким акселерометром вы измеряли?Цитата:
Сообщение от R4AAS
С другой стороны - кто уверенно принимает 60 знаков, тому и 90 по "плечу".
В армии такой расклад, как помню, не использовали. Отдельно 60 зн/мин - буквы, отдельно 60 знаков - цифры. Это было в 60-е годы, да и в 70-х сам принимал в армии такие экзамены.....Цитата:
Сообщение от RK3DL
Я помню когда народ сдавал в 2010 году, то там точно было не более 60 знаков в минуту самого знака.
Потому я и удивился что здесь по сути под 90. Только в документе не указана какая именно скорость должны быть. Почему тогда пару лет назад сдавали 60 скорость знака, а теперь фактическая?
Добавлено через 1 минуту
60-65 знаков я принимаю, а вот при скорости в 90 уже размеров "буфера" не хватает. А раз 90 по плечу, то видимо и 120, и 150, и даже 180 не проблема?Цитата:
Сообщение от RK1NA
Добавлено через 1 минуту
А "их" - это кого именно? Кто составлял тренировочную запись?Цитата:
Сообщение от UA6BA
Какого "знака"? "Q", или "Е"?Цитата:
Сообщение от R4AAS
Тогда по-другому. 60 знаков условно 12 "парижей", если вопрос в длительности знака.Цитата:
Сообщение от RA0CS
По сути ответ получен. Уже объяснили, что эффективная скорость используется.
60 знаков в минуту - скорость очень умеренная для экзамена на 1-ю категорию. И после такого экзамена счастливый обладатель высокой категории на скорости 60 знаков в минуту в эфире на вопрос "какая у вас сейчас погода?" уверенно будет отвечать " 100 W и антенна GP ". Поднимаясь на 1-ю категорию, оператор просто обязан уметь принимать и передавать открытый текст. Без этого остается серость на уровне NAME , RST, QTH ... А на любой вопрос, заданный открытым текстом на родном языке, мы будем слышать всегда одни и те же ответы - QSY SSB или QRM QSB , или вовсе исчезнет. Экзамен по приему смыслового текста совершенно необходим ! Радиолюбители США, например, при сдаче FCC экзамена по приему на слух, принимали открытый текст в течение трех минут, после чего выбирали фрагмент продолжительностью в 1 минуту с минимальным количеством ошибок ( не более трех), который и засчитывался
как результат. А просто буквы, цифры, смесь - с этим можно смело идти в HST !
QRO 73
Валерий / UA3AO - EHSC #6 - это CW клуб, при входе в который ответ YES на вопрос DO YOU SPEAK CW? обязателен !
Дабы не гадать на кофейной гуще по способу и методике измерения, подключил СW- ридер MFJ-461. Он выдал мне при чтении вышеуказанных файлов твердые 20 WPM. Не эталон, конечно, но все же...
Я послушал и посчитал.Лупит он за 1 минуту 12 групп,что равно 60 знаков в минуту.Плохо что паузы между буквами слишком короткие.Нужно или учить скоропись или писать на клаве.
Витя, надо заметить: правильно нас учили.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Добавлено через 18 минут
Да кто бы возражал.Цитата:
Сообщение от RA3DH
Добавлено через 27 минут
Борзо откинув движением плечей на спину вольно растёгнутое хб легко дал 60 наЦитата:
Сообщение от UA3AO
коромысле. Знай наших,я с UA6KAA. Сержант из сверхсрочников (тогда прапоров
ещё в СА не знали), А как на приём? Да пожалуйста. Ещё 60. Сержант похлопал
по плечу:молодец, два наряда на картошку. А... а мы в Советской армии служим...и WVZQJS отчеркнул
вот так нас учили.И мы потом тоже учили... может off top . простите
Не,там не 60 знаков,а все 93 знака в минуту.
Такая же история с СА была :) то что у радиолюбителей был 3-й разряд (90 знаков), в армии - 1-й, по причине разного подсчета - получал "по шапке" за выскочку, да учился кириллицей писать, теперь вот обратно пришлось! До сих пор сложно текст в голове читать, а не записывать. Когда пишу, все на автомате, не думая - очень хорошо получается, а вот думая - тренироваться на LCWO приходитсяЦитата:
Сообщение от UA6BA
Переждав первую волну высказываний, вложу и свои 5коп. Телеграф учил до армии, в системе ДОСААФ, за что ему оч благодарен. Но к теме: Получив впервые в жизни права (для езды на автомобиле), кто с первого дня "рысачил" на 100 км.ч? Единицы...Так и тут, если не плакать по поводу 60-90-120 и пр. символике телеграфа, а целенаправленно заниматься его изучением (для работы в эфире), то со временем эта боязнь пройдет. Разумеется, в 50-60 лет уже будет очень сложно, очень, ровесники меня поймут. Но тем не менее, плачутся помоложе кто будет...Не секрет, что есть часть первой категории без знания телеграфа. Есть, не возражайте. Так вот им сочувствие, что лишены этого "офигенного" вида модуляции. А уж учить-не-учить,-каждый по своему усмотрению. Причём, "килограмм" это ещё не повод "грудь колесом", и в эфир...Другое дело, когда чисто принципиально, art-for-art, искусство ради искусства, посчитать точки-тире и помножить (разделить) на 60 секунд, так это для скоростников...Там это в почёте, а здесь, как я понял, говорят про работу в эфире.Так что, не надо слёз и обид, "вперед, к звёздам, через тернии".
Коллеги, не позорьтесь с плачем, что там не 60, а чуть больше по какому-то там ПАРИС’у. С такой скоростью единственное, чего следует опасаться — не уснуть на экзамене.
На CQHAM'е выяснили уже, что тексты готовил Игорь Григорьев RV3DA. Заметьте, готовил добросовестно, в полном соответствии с условиями. Ибо реальная скорость измеряется не в каких-то там ПАРИС’ах, а в знаках за минуту! И интервалы между знаками и группами там, скорее всего, такие, какими должны быть — одно тире (три точки) между знаками и два тире (семь точек) между словами (группами). И за минуту передаётся ровно 60 знаков. Реальных букв и цифр. А не каких-то там условных ПАРИС’ов.
Другое дело, что экзамен в таком виде сам по себе тупой, бестолковый, бесполезный и не имеющий ничего общего с реальностью. Видимо, тот умник, который его придумывал в таком виде, не провёл ни одного QSO телеграфом, да и о телеграфе знает, в лучшем случае понаслышке, ибо не представляет себе разницы между проведением реального QSO телеграфом в эфире и ППР. Да и о том, что такое ППР, представления не имеет тоже — не тем ППР, которым он занимался (По…трендели-По…трендели-Разошлись), а Приёмом-Передачей Радиограмм. Так как, какое право имеет тот коекакер-абышокер придумывать экзамен по предмету, о котором не имеет ни малейшего представления?
Представляю, пойду я сдавать экзамен на первую категорию, или подтверждать квалификацию (потому что другие коекакеры нашептали столь же алогичный и бестолковый приказ), а там будет сидеть некто, подобный нашему выдумщику, и, высунув от усердия язык, «принимать» экзамен, сличая закорючки в эталонном листке и том, что напишу я. И у него, 100%, будет ПЕРВАЯ категория! :ржач:
Торопиться с записью не надо. Необходимо, при приёме текста, нарабатывать навык записи с отстованием в 2-4 знака. Иначе неизбежны ошибки, если попадаются подряд несколько "коротких" букв.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Вспомнилось.Цитата:
Сообщение от valletta
В 80-х годах сдавал экзамен по cw. В клубе, в классе посадили и давай кусо проводить со мной. Учавствовали все желающие :) А дело было в субботу на очередном собрании. С кем только я не провёл обмен :) и с "янками" и с "джапан" и с ..... :) Весело было :) .....и правильно.
немного не так.Цитата:
Сообщение от RU4IT
Чтобы получить 3-ю категорию, нужно было "знать" 60 знаков.
На вторую: 90.
На первую: 110.
В начале 70-х я учил телеграфную азбуку на Белорусской в РТШ у Каландии Л.А.
Разрядные нормы (взрослые) по приёму-передаче были такие:
приём-передача, буквы/цифры 60 знаков - III разряд
приём буквы/цифры 90 знаков, передача цифры 70 - II разряд
приём буквы/цифры 110 знаков, передача цифры 90 - I разряд
130 - к.м.с
150 - м.с.
Передача велась на "клоподаве".
Приём текстов: отдельно буквенный несмысловой и цифровой, по пять знаков в группе.
Это точно. Я всегда в таких случаях стараюсь напомнить собеседникам, что Кренкель работал на простом ключе и не очень быстро. Я это знаю не по наслышке - коллективная радиостанция городского дома пионеров, на которой я изучал азы любительской радиосвязи, тогда находилась примерно в километре о RAEM.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Об этом хорошо написал в своей книге Стромилов - Кренкеля уважали за то, как он работал (т. е. производил обмен информацией), а не за скорость работы в эфире.
Немного не такЦитата:
Сообщение от R3AM
Это из "Инструкции о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций". Насколько я знаю, и до этого нормы были такими же.Цитата:
2.3 Квалификация радиолюбителя определяется по результатам экзамена по основам электро- и радиотехники, техники безопасности и правил работы в эфире (Список экзаменационных вопросов приведен в Приложении № 2), а также экзамена по приему и передаче на слух телеграфной азбуки. Радиолюбитель должен уметь принимать и передавать смысловые сигналы со скоростью 30 знаков в минуту для 3-й категории, 60 знаков в минуту для 2-й категории и 90 знаков в минуту для 1-й категории. Для получения разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции 4-й категории знания телеграфной азбуки не требуется.
Что вы, право :)
Есть абсолютная система - подсчитывается число знаков за минуту. В этом случае циферки выглядят более сжато, а буковки - растянуто.
И есть - paris. Которая придмана для трансмиттерной ленты (ну или для тактовой частоты). При парисе скорость определяется продолжительностью посылки (точки или тире). Там сжатость знаков не зависит от того буквы это или цифры. А вот по абсолютке при одинаковой скорости по парису цифр за минуту будет передано меньше.
Тут пару лет назад была ветка где вся теория разжевана. С коэффициентами :)
Я не слышал и нигде не видел, чтобы 30 знаков была "зачётной" скоростью :-).Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ни в 70-х, ни в 80-х, ни в 90-х.
Дочь RU3ADN сдавала на 3-ю в 1998 г. - честно сдавала 60 знаков.
Все так. R3AM прав - при Союзе были именно такие нормы: 60-90-110. Во всяком случае в 80-е годы, когда и я "сдавался".Цитата:
Сообщение от RV3MI
Больше всего меня удивляет, с какой уверенностью люди пишут то чего не знают. Только пожалуйста без обид.Цитата:
Сообщение от R3AM
Напомню, что ЕВСК меняется каждые 4 года.Цитата:
Сообщение от UC9CV
Когда я занимался СРТ 1 разряд был 120/120/120/90, КМС точно не помню, а вот МС должен был принимать по 160 зн.мин.
Да, я ошибся по первому разряду: было 120 знаков приём. В СССР. Признаю свою ошибку.Цитата:
Сообщение от UC9CV
По СРТ, если не ошибаюсь (в 80-е) на MC CCCP было так: прием 180 зн/мин для "ручников", 200 зн/мин для "машинистов". Хотя могу и ошибаться. Действительно, нормативы частенько меняются.
Да, вот здесь нашел некий документ, не понял каким годом датировано. Это уже нормативы РФ.
http://www.qrz.ru/beginners/radiosport.pdf
:)Цитата:
Сообщение от R3AM
В то время наша деятельность регламентировалась "Инструкцией о порядке регистрации и эксплутации любительских радиостанций".
Цитату из "Инструкции" я привел в предыдущем сообщении.
Я сдавал на 1-ю 120 знаков :) но не потому, что так требовала "Инструкция", а потому что наш председатель клуба так сказал :) За что, впрочем, я на него совсем не в обидеЦитата:
Сообщение от UT5IA
Всё верно! Я остановился на I р. Поэтому память и подвела. Время... :)Цитата:
Сообщение от UT5IA
Здесь соглашусь на все сто... В некоторых "редких" областях СССР сразу открывали со второй категории - совершенно без знания телеграфа! Хотя это противоречило всем "Инструкциям". А тогда с этим было все-же по-жестче!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Нефиг тут. Ибо:Цитата:
Сообщение от RV3MI
КМС прием -150/150, передача-130/95Цитата:
Сообщение от R3AM
МС прием -170/170, передача-140/100
Передача на вертикальном ключе. Для электронного ключа был коэффициент(какой- не помню, так как был многоборцем и передавал всегда на вертикальном ключе.) По крайней мере в 70-80-е годы были такие нормативы
Про "ибо" - в курсе :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
К Вам вопрос по теме - какими документами в СССР (позднее в России) регламентировалась скорость приема/передачи телеграфной азбуки при сдаче экзамена на любительскую категорию и какая она (скорость) была для различных категорий?
Законно действующими документами - не регламентировалась.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Про незаконный документ - уже сказано.
Владимир, это не моя цитата. Хотя, возможно, Вы и правы.Цитата:
Сообщение от UC9CV
Извиняюсь, но я цитировал из поста 29 от UT5IAЦитата:
Сообщение от R3AM
Цитата:
Сообщение от R3AM
Это давно известный, но упорно не устраняемый "глюк" форума.Цитата:
Сообщение от UC9CV
При использовании чьих-то цитат, нужно проверять в своём сообщении: принадлежит-ли цитируемый текст тому, кого форум "выбрал" в качестве автора. :)
Ладно. Открываем старую книжечку. "Сборник руководящих документов и методических советов по радиоспорту". 1979 год. Москва, ордена "Знак Почета" издательство ДОСААФ СССР. Таблица разрядных норм по СРТ (страница 143). Мастер спорта СССР. Мужчины.Цитата:
Сообщение от UC9CV
Принять буквенную и цифровую радиограммы с записью текста на машинке со скоростью 200 зн/мин и передать буквенную радиограмму со скоростью 140 зн/мин и передать цифровую радиограмму со скоростью 100 зн/мин
ИЛИ
принять буквенную и цифровую радиограммы с записью текста рукой со скоростью 170 зн/мин и передать буквенную радиограмму со скоростью 140 зн/мин и передать цифровую радиограмму со скоростью 100 зн/мин.
Примечание: ... 3. Разрядные нормы по передаче радиограмм могут выполняться на простом телеграфном ключе (коэффициент 1) или на электронном ключе (коэффициент 0,9).
Так что в принципе все верно. Но то, что где-то в конце восьмидесятых уже подняли норму по приему для "ручников" до 180 зн/мин - помню хорошо.
КМС прием -150/150, передача-130/95
МС прием -170/170, передача-140/100
Передача на вертикальном ключе. Для электронного ключа был коэффициент(какой- не помню, так как был многоборцем и передавал всегда на вертикальном ключе.) По крайней мере в 70-80-е годы были такие нормативы
Примерно так и было. В те годы я судил эту дисциплину. Коэффициент бып 1.2.
Если скорость участника была запредельна для судей,то использовали магнитофон
Маяк-205! На ленте 19 см\сек. Потом переключали рубильник на скорость 9 см\сек,
и искали изъяны для оценки- 0.9 или 0.91, 0.94 поставить? Три судьи- среднеарифметический результат! Как в боксе и в тяжёлой атлетике!!!
Коэффициент ключа и коэффициент качества передачи - разные вещи! :)Цитата:
Сообщение от UA9AU
Здесь разговор про категории или про СРТ?
Верное замечание. Принимается!Цитата:
Сообщение от UA0C
Как бы не было, Инструкция 1996 года определяла 30-60-90 для 3-2-1 категорий радиостанций. Независимо, что сейчас говорится про ее нелегитимность, в ТО время, она была в действии и по ней мы жили...
Конечно разные вещи. Я не захотел уточнять, но Вы почти потребовалиЦитата:
Сообщение от UT5IA
Если чел. передачу вёл на ручном ключе, то его скорость передачи (замеряннная на секундомере) умножалась на 1.2. Затем было субъективное мнение 3-х судей насчёт ошибок и перебоев в радиограмме. Участник должен сам при передаче быстренько соображать,если заметил,что его ошибку зафиксировали судьи-то ли ему дальше стучать,то ли лучше перебой сделать.
Радиограмма считается переданной,если из 250 знаков допущено 3 ошибки и 6 перебоев!
При перебое группу радиограммы из 5 знаков нужно начинать сначала. И тут уже спортсмен должен считать свои промахи.
Во времена СССР была книжка ДОСААФ, в которой все были расписаны требования для категорий. Других "законных" НПА (по современным понятиям) не существовало.
RV3MI еще не родился когда я получал 1-ю категорию. :)
"3. Любительские радиостанции коллективного и индивидуального пользования делятся на три категории, которые присваиваются квалификационными комиссиями местных комитетов ДОСААФ в зависимости от квалификации и опыта радиолюбительской работы владельца или начальника станции и определяют право любительских радиостанций данной категории работать той или иной мощностью, в том или ином любительском диапазоне.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Примечание:
1. Присвоение I категории индивидуальным и коллективным любительским радиостанциям в союзных республиках и городах Москве и Ленинграде производится соответствующими республиканскими и городскими комитетами ДОСААФ или федерациями радиоспорта, а по РСФСР - ЦК ДОСААФ СССР".
Да ничего я не требовал. Если почему-то обиделись - простите великодушно! Да и разговор о СРТ действительно в этой теме неуместен!Цитата:
Сообщение от UA9AU
Тоже молодой .... :) Не кому и кто, а конкретно было расписано: телеграф, срок работы в предыдущей категории, наличие дипломов, участие в соревнованиях ....Цитата:
Сообщение от UA0C
Не сохранилась эта инструкция у меня.
Кваликация начальника + одна категория.
Добавлено через 8 минут
Меня больше удивило в экзамене по телеграфу наличие морзянских букв РУССКОГО алфавита,но потом я понял,что это была тестовая версия экзамена по морзянке. Убралирусские Ш,Я,Ю, и т.п.
Но непонятен смысл - надо принять 60 зн.мин. Чего ,каких знаков?
Почему буквы-цифры? Инициатор в курсе,что нужно человека предупреждать,что сейчас будет звучать цифро-буквенный текст на латиннице?
Может для инфо добавлю,что для 1-го разряда приём требовал 120 зн\мин, а вот передача цифр только 90!
Да - была. Но - незаконно.Цитата:
Сообщение от UA0C
Получается - "во грехе" :)Цитата:
Сообщение от UA0C
Про "Скорость телеграфа на экзаменах". Причём: имеется в виду "техническое понятие скорости", а не распределение по категориям "во времена оно" ;)Цитата:
Сообщение от UA0C
Что то при проведении QSO, ни разу не слышал подобного предупреждения от корреспондента.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Увы... Этот недостаток проходит слишком быстро... :(Цитата:
Сообщение от ES4RZ
В разные времена может быть было по разному, но цифра 120 и у меня в памяти. По простой причине - в 1956 году разрешили работать с "капстранами" тем, у кого был 1-й разряд по радиоспорту. Получить быстро за радиосвязь было напросто - итоги соревнований подводились примерно год, поэтому с учётом других проволочек процедура получения 1-го разряда по радиосвязи могла занимать года полтора. А работать с DX хотелось очень. Выход был простой - быстро сдать на 1-й разряд по приёму-передаче, как тогда называлась СРТ. Что мы и делали...Цитата:
Сообщение от UA9AU
Не совсем я понял. Просто для 1-го разряда в 80-90 годы было требование-Цитата:
Сообщение от RU3AX
120-приём букв,цифр, но передача цифр-90 !
Вот как-то так.
А что удивляет? Вы легко передаёте цифры со скоростью 90 зн. на "простом" ключе?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Я имел ввиду приём, а слово "цифра" относилось к значению 120.Цитата:
Сообщение от UA9AU
У нас в Баку в начале 80-х для получения первой категории необходимо было иметь 1 разряд по радиоспорту и телеграф 120 буквы/цифры. "Сдать" мне помог собраный для радиклуба электронный ключ. :). Все таки никогда не занимался скоростной телеграфией, и без ошибок принять было трудно, а на занятия как всегда времени не хватало.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Очень внимательно прочитал экзаменационные контрольные тексты и не обнаружил в них букв русского алфавита... . В чем же дело?
Немного из прошлого. Организация ДОСААФ СССР занималась допризывной подготовкой призывников. Готовили и радиотелеграфистов, которых учили принимать на слух и передавать на ключе кодом Морзе буквы, цифры и смесь в виде пятизначных групп, из которых и формировались тексты. В войсках проводились соревнования по приему и передаче на ключе, присваивались классы -"3". "2", "1" и "М". Со временем это выросло в вид спорта СРТ ( HST ), ввели спортивные разряды - "3", "2", "1", "КМС", "МС", но неизменными при этом оставались пятизначные "буквы", "цифры" ... .
Радиостанциям Любительской службы запрещена передача шифрованных сообщений, тогда зачем требовать от радиолюбителей демонстрировать умение принимать эти шифрованные сообщения на экзамене для получения разрешения на эксплуатацию радиостанции 1 категории?
Надо учить радиолюбителей работать кодом Морзе открытым текстом на родном языке. И никаких шифровок ! Навязываемый нам, радиолюбителям,
вариант экзаменационных текстов пригоден только для СРТ/HST.
Очень интересно было бы узнать, кто дал государственному учреждению указание убрать из русского варианта кода Морзе буквы алфавита русского языка Ч, Ш, Э, Ю, Я ? Этим актом преднамеренно, а в лучшем случае необдуманно исключается сама вероятность общения радиолюбителей в эфире CW на русском языке. Будем думать или так сойдет... как обычно?
С неуважением к инициаторам
и соучастникам этой деструктивной акции
Валерий/UA3AO
Валерий,это агония CW.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Думаете,если вернуть буквы русского алфавита в проверочные тексты,сразу увеличится количество желающих выучить морзянку?
Давайте добавим Ъ и Ѣ?Позывной поменять на ЯЖ3МП?
Много ли будет "говорить" в CW догло и открытым текстом?Пусть даже в пределах радиолюбительской тематики(антенны,аппаратура,прохожде ие...).
Может ещё заставить все контест станции работать только на "колотушке"(мы,раньше работали,пусть и они колотят!)?
Нет,будьте реалистом.
Основные воспоминания участников этой темы,закнчиваются датами 60-90х годов...Вот было,вот помню...Но время идет и всё поменялось.
Пройдет ещё лет 10-20,морзянкой,будут работать только самые "гурманы".Такие останутся.Сейчас,тоже есть люди,которые слушают виниловые пластинки на ламповой технике и утверждают ,что именно это "живой звук".Желающие собирать UW3DI(I)....
Это их выбор.
Моё мнение,через некоторое время,при сдаче экзамена на 1ю категорию,достаточно будет вопроса:
-"Что такое азбука Морзе?"
-Ответ:Знаю,в "каменном веке",люди обменивались информацией, при помощи точек и тире.
Можете меня растерзать,но это правда,с каждым годом...знающих азбуку Морзе,будет только меньше.
......................
P.S.Люблю поработать морзянкой,причем именно руками,без помощи компьютера,просто в удовольствие.
Ностальгия.
вот до будьте реалистом согласен,дальше нет... CW как был самым интересным видом связи ,так и останется...да со веременем будет меньше радилюбителей знающих телеграф,но они будут вечно!
А насчёт разговоров открым текстом в CW,думаю только UA3AO и остался,кусо сейчас короче,дабы поболе "накропать",да что скрывать не интересно это многим,хотя гурманы есть конечно.Хотя может я и не прав.
О забыл добавить,тут писалось насчёт общения в CW на русском языке,это здорово конечно,,но тогда для первой категории неплохо бы и включить пунктик по общению и на "аглицком",да и не только в телеграфе,хотя бы иметь в запасе десяток слов на не родном языке,или я чой то не то говорю?
Ха да я бы вообще включил в экзамен по знанию телеграфа,не приём-передачу бессмысленных текстов,а например проведение кусо ,причём нескольких и на родном и на не родном языке(английском)...вот это было бы неплохо,да с вопросами,и не только про погоду... :))
А вот это правильно от части, при приеме смыслового текста (русский) включается в голове механизм догадок слов.Цитата:
Сообщение от RX3AGD
Русские буквы Ч Ш Щ Ю Э Я обязанны быть (думаю без объяснений понятно почему)!
Самуэль Морзе не обидется.
Внесу и свои пять копеек в тему о нужности/ненужности знания морзянки для радиолюбителей!
Это как на рынке - спрос рождает предложения! Если в любительской радиосвязи основным критерием мастерства в любом её направлении является количество QSO/ дипломов/ стран/QSL и т.д. в единицу времени, а морзянка с её помехозащищенности способствует этому, то она будет востребована. Также по востребованности сейчас набирает такой вид связи, как цифровая связь. Люди изучившие морзянку знают насколько это не просто.
А трудный ребёнок часто бывает самым любимым. И кроме того, я считаю, что знание морзянки сродни искусству. Её можно по разному "нарисовать"
в эфире, отсюда и кайф от её приема/передачи.
Люди старшего поколения, когда SSB была еще в диковинку, начинали именно с неё. И о её нужности у них своя позиция. Ну а младшее, при большом выборе видов радиосвязи идут по наиболее лёгкому пути. Но "наевшись" всеми видами, они всё чаще будут задумываться об этой, пропахшей нафталином, морзянке.
Знание для 1 категории морзянки я считаю обязательным, так как отличие от 2 категории практически нет. Или можно вообще сделать еще категорию "экстра" и там поизголяться на экзаменах и по скорости, и по передаче, и по знанию языков.
В этом году, в феврале, исполнилось ровно 50 лет, как я выполнил 1 разряд по приему/передаче. Передачу сдавал лично Анне Глотовой.
Наверное уже не многие её помнят.
Эх-х-х-х! Какие времена были!.....
Владислав, привет. Мне в 70-х тоже довелось сдавать передачу Анне Глотовой. На каких соревнованиях, точно уже не помню. В какой то старой книжке или пособии по изучению телеграфа было фото черновика по приему Анны Глотовой. Скорость точно не помню, по моему 220зн/мин Там почти не было замены. Текст записан русскими буквами. Может у кого то сохранилось это пособие? Это я к вопросу о том, что кто то написал, что в текстах для сдачи на первую категорию слишком маленькие разделы и записать без замены трудно.Цитата:
Сообщение от RA3DH
А тексты эти были составлены(на мой взгляд) просто для того, что бы установить сам факт знания морзянки. Мне кажется, что нужно было добавить и открытый текст. Есть радиолюбители, которые отлично принимают открытый текст, но совершенно не могут записать не смысловой текст, и наоборот
Владимир приветствую.Цитата:
Сообщение от UC9CV
Что то с трудом представляю себе запись без замен на такой скорости. Уже на 90-100 знаках это практически не возможно. Пока пропишешь такие знаки как Е, И, С, Т, М текст уходит далеко вперёд. На всю жизнь запомнил, как я провалил сдачу скоростного телеграфа на 1 разряд в начале 90 годов. Наизусть помню завальную группу, которую выдал АДКМ (ИТЕИХ) :(
И ещё, ты бы не сравнивал свою советскую многоборскую подготовку с нынешней. Требования смягчаются. И радиолюбителей становится всё меньше и меньше. А радиолюбителей, знающих морзянку ещё меньше.
Добавлено через 10 минут
А не Самуил ли Морзе придумал телеграфную азбуку??? :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Можно констатировать факт "вымирания" , ибо "организмам" переставшим воспроизводить себе подобных , только это и остаётся !!! Ну можно попускать пузыри слезами-слюнями , посетовать на национально-патологическую лень всех кроме себя , наконец понастольгировать о былом . И не коснуться даже намёком , а где :slut:"юнному-соискателю" , особенно если он из глубинки , и как воспроизвести в себе знания CW ? Да ещё если принять во внимание что юноша этот , летов имеет так около 50...65 :confused::idontnow: . И ещё , так в скользь хотелось заметить , хоть и не повально везде , но интернет есть даже в деревнях ( Ростелекомовский) , эфир "восмидесятошный" есть по всей стране ! Нет только курсов обучения ни в эфире , ни в инете , а вот экзамены для телеграфа есть !Цитата:
Сообщение от RV3MP
Надо бы исключить процесс обучения изучения ПДД и вождению , но оставить экзамены . И гуньдеть на каждом углу о обмельчании водителей . Красотиша !!!
До 1 разряда (120зн.) замена не требуется. Требуется умение приёма с отставанием на 7-8 знаков. На скоростях по КМС\МС используется замена (скоропись). При ещё бОльших скоростях используется лист с 7-ю полоскамиЦитата:
Сообщение от RX9CDR
(нотный стан).
Самая зрелищная дисциплина по приёму-приём "машинистами"-на пишущих машинках! В один класс их рассаживают не более,чем по 4 человека! Иначе от грохота этих самых машинок радиограмму даже в наушниках не слышно! Отставание в приёме у машинистов до 30! знаков! Радиограмма уже давно отзвучала, а они ещё с полминуты допечатывают!
Хотел промолчать, но не сдержался. Я уже писал, почему люди так уверенно пишут о том, в чем совершенно не смыслят. Возьмите калькулятор и подсчитайте, сколько знаков пройдет на скорости 250 зн/мин за 30 секунд. Извините, но весь пост-полная чушь.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Коллеги, предлагаю не путать достижения мастеров спорта и рекордсменов с экзаменами начинающих радиолюбителей. Когда то и вы, будучи школярами сидели в наушниках и швыркая соплями пыхтели над текстом в 40 знаков.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Кстати, на втором фото рекордсмен мира по скоростному телеграфу
http://qrz-e.ru/forum/37-1361-3
Цитата:
Сообщение от RX3AGD
Собираюсь жить вечно,пока всё идет нормально.:slut:Цитата:
Ленин -жил,
Ленин -жив,
Ленин -будет жить.(Владимир Маяковский)
Скорее,сейчас,по разному рисуют макросы в CW программах.Цитата:
Сообщение от RA3DH
Работающих на колотушках,стало ещё меньше."Подчерк" у компьютера?Можно,но редко кто так извращается.
Отлично!5 баллов.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Правила ПДД другое.Тут разговор о том,что "водителю автомобиля",обязательно сдавать экзамен "вождение гужевой повозки и верховой езды".Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Вот вот.Даже на уроках в школе,писАл такими закорючками,учителя были в шоке.:idontnow:Цитата:
Сообщение от UA9AU
При изучении морзянки,мне обьясняли,что это "дальнобойный" вид связи.Приводили примеры,идешь по улице...слышно пиканье сигналов точного времени из радиоприемника...а речи не слышно...Круто.
Послушал PSK...даже в наушниках не слышно,а текст течет 100%...Крах детских идеалов.:(
Передатчики CW,значительно проще в изготовлении.Делал передатчики на КТ907 и проводил интересные связи.Кого сейчас этим удивить?
"Это наша история".Кренкель,полярные экспедиции,радисты ВОВ....Согласен,историю надо знать,надо помнить знаменитых радистов.
Что дальше?Пришел молодой человек,есть желание получить позывной.
Какой "шоколадкой",ему объяснять жесткую необходимость знания и сдачи морзянки 60зн/мин?Не дадим 1ю категорию?Так и просиходит.
Давайте сдам на 3ю....
Очень точно подмечено. И полоса узкая. Только вот все интересные DXы почему то в CW, а участки PSK31 сродни картофелеводным :mad:Цитата:
Сообщение от RV3MP
А разве я писал про скорость 250? Это про обычные,например областные или зональные соревнования. Если бы я сам этого не видел,то и не писал бы!Цитата:
Сообщение от UC9CV
Добавлено через 3 минуты
Это С.Зеленов, или ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Даже на скорости 100 зн/мин за 30 секунд пройдет 50 знаков. Попробуйте их запомнить. За 20 лет выступления на соревнованиях я таких феноменов не встречал. И на машинке я тоже принимал, и никогда не видел, что бы рассаживали по 4 человека. На чемпионате Сухопутных Войск(просто для примера) было 40 "машинистов" Где же им 10 комнат взять.Цитата:
Сообщение от UA9AU
При первом получении позывного (3 кат), наверное, и не надо CW проверять. А дальше все просто - показать, что в CW-участках зачастую "жизни больше", чем в SSB, про DX даже и говорить не приходится.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Не такая уж и сложная программа обучения. Я могу за месяц (по 2-3 часа) до 70-80 зн/мин с "нуля" практически любого, но имеющего желание, обучить (благо опыт сержанта учебной роты еще не совсем забыл). Кому надо, в Тольятти, обращайтесь! Организовал 4 места у себя в офисе, так то для местных соревнований по тлг, но и на обучение сгодится.
Добавлено через 2 минуты
Ага, я тоже весь почерк испортил себе. До сих пор многие удивляются написанию буквы "Ф" )))Цитата:
Сообщение от RV3MP
Не нужны 10 комнат-просто в Челябинске по очереди, по 4 человека в класс приёма запускали. Я судил ручников, за машинистами просто подглядывал-было очень интересно! Может про полминуты мне тогда и померещилось,но то,
что они принимали с намного большим отставанием,чем ручники-это факт!
Отвечу за Александра. Это Евгений Пашнин. ЗМС Многократный Чемпион Мира.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Согласен с каждым словом Дмитрия, кроме.Цитата:
Сообщение от RX3AGD
Таких, как UA3AO, много. Очень много. Особенно среди DL, G, SM (подозреваю, что и среди W, но с ними у меня с 5-ю ваттами связи редки).
А кликушество, что, дескать, CW умирает, слышу уже, самое малое, 8 лет, с тех пор, как вернулся к любительскому радио. Однако смотрю, например, на бурный рост SKCC, или нашего RCWC, смотрю результаты DX-peditions и в упор не вижу умирания CW. Лишь из осторожности не стану говорить и росте интереса к CW.
А вот подтверждение радостных реляций о бурном росте DIGI из результатов тех же DX-peditions ну очень трудно заметить. Каким бы эффективным и помехозащищённым ни было это нажимание клавиш на клавиатуре.
Так и CW превратился в то-же самое "нажимание клавиш на клавиатуре". В "соревнованиях" - 100%; DX -99,9(9) :)Цитата:
Сообщение от valletta
Станислав Алексеевич Зеленов. UA3VBWЦитата:
Сообщение от UA9AU
Да, дома хранится листочек с его заменой, написанной собственноручно им для меня и автографом, подаренный мне в 1989. Для меня это великий спортсмен!
Среди W таких очень много. Жаль, что я не знаю английский и не могу читать их работу. А когда слышу работу таких как UA3AO, сердце радуется, слушаю, читаю.Цитата:
Сообщение от valletta
В DIGI многих привлекает новизна, веяние так сказать времени, достижений в области компьютерных технологий. Но потом это быстро проходит, так как не работают мозги и руки, и нет радости для души, а это дорога к дегенератству. :) ИМХО разумеется....Цитата:
Сообщение от valletta
ЗЫ: Нет ни одной DIGI, только на прием, и этого оказалось достаточным- DIGI never :)
Помните: в анкетах советского периода было графа "владение иностранным языком"?Цитата:
Сообщение от UC9CV
И стандартный ответ: "читаю со словарём"... Попробуйте ;)
Так не интересно, интересно когда читаешь без записи.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Может это к данной теме и не относится, но сейчас большинство молодежи из Украины в анкетах на такой вопрос отвечают - РУССКИЙ! :) При том, что в их семьях русский является родным!Цитата:
Сообщение от RA0CS
Прочитал всю ветку и ничего не понял.
В чем проблема-то?
Любопытства ради скачал первый попавшийся файл с сайта srr.ru с записью текста. Тут же "прокрутил" и записал. Если бы супруга не рычала про громкое "пипикание" и сынишка на коленках не мешал, было бы без ошибок. А ними - 2 знака пропустил. Скорость - на уровне "засыпания". Писал не заменителями, а простыми буквами. Правда первые 5-7 групп никак не мог определиться, по-русски или по-английски писать. Внесло некоторую нервозность.
Имхо телеграф - это как умение ездить на велосипеде. Если один раз научился, забыть невозможно. Да, скорость упадет, да, качество передачи на "коромысле" снизится, но навык останется.
Второе мое имхо - сдать такой тест можно даже без предварительной подготовки и даже "с большого бодуна"... Только надо карандаш использовать, а не ручку (у меня как раз отказала, хорошо быстро другую нашел).
Это RV9CPV - Пашнин Евгений ВалерьевичЦитата:
Сообщение от UA9AU
Проблема в "превышении скорости"Цитата:
Сообщение от RA0JF
Ну ...60 знаков можно вообще точками-тире записать и переводить по бумажке.:)Цитата:
Сообщение от R4AAS
Для знающего CW,60 или 70 знаков,да даже 90.Вопрос "5 минут".БОльшие проблемы с скоростями свыше 120 зн/мин и записи от руки(руки уже не те,что в 15 лет).
Недавно,пришли знакомые и пропросили написать морзянкой(точки/тире) фразу...Чуть не обо..позорился!
Я не помню,как это писать!:(
Забыл(почти) напевы,забыл сколько точек/тире...Просто морзянка,в голове автоматически конвертируется в буквы и слова!
Как обычный "иностранный язык".Во как.
Я только что сделал тоже самое :)Цитата:
Сообщение от RA0JF
Мы видимо одновременно решили проверить
Я всегда пишу английскими, если встречаются русские - только их и пишу русскими (естественно)Цитата:
Сообщение от RA0JF
Скорость нормальная. Можно чуть побыстрее, но для экзамена - нормально. Так же писал простыми буквами.Цитата:
Сообщение от RA0JF
Добавлено через 36 секунд
Нереально :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
попробуй ка ;)
Да ничего там не превышено. Смешаный текст, все нормально.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Пробовал...срываюсь писать буквами...:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я тоже начал английскими, потом подумал - "тест" СРР, могут быть русские буквы, вот и колебался.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Кстати, прикольно записывать мягкий знак как Ь, а не как Х... Непривычно как-то. :)
А у меня до сих пор проблема, как в Тамбовской учебке вдолбили "кирилицу" пишу вперемешку английский и русский алфавит, никак не могу себя переделать. Вот так. А скорость нормальная - скачал , проверил себя. СДАДИМ!
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от RA4ATZ
Истерика у тех, кто телеграф сроду не знал. У них наверное будут проблемы. Скорее финансовые. ;)
А что такого, очень удобно - мы наме ис Алеьандр. :tease:Цитата:
Сообщение от RA0JF
да ну неее!!! как же не работают мозги а уж тем более руки,всё там работает....собсно лишаете себя удовольствия,тот же Triple play WAS чудесный и интересный по условиям диплом.....но Вас конечно не переубедить,знаю многих,кто из-за нежелания познать цифру,мутит себе супер пупер мнение о том что там что-то не живое....ещё как живое,собссно простите за то что не по теме.Цитата:
Сообщение от UX0IM
Истерики не будет. Просто не будет у человека 1-й категории из-за прихоти тех, кого раньше заставили учить телеграф. Или делают как раз коррупционную составляющую для КДК.Цитата:
Сообщение от RA0JF
"Кстати, о птичках..." (с) анекдот
Кстати, а никто не может объяснить, откуда в предыдущей Инструкции взялась цифра 30 знаков в минуту смыслового текста? В смысле - почему именно такая цифра?
Мне кажется, что для сохранения и развития (в смысле - по количеству) коротковолнового радиолюбительства понимание этого, гораздо важнее, чем многое из написанного в этой ветке.
Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Я уже лет несколько назад писал свое мнение - на МОЙ взгляд 1-я категория должна быть доступна ТОЛЬКО универсалам! Простите, но SSB не может работать только немой. А вот CW требует минимального "напряжения" сил и интеллекта. Может хоть немного вычистят ряды "картофелеводов" с 1-й категорией.
Кто честно ее получал - тому проблем нет. А кто "за магарыч" или "за деньги" - тут уж "проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Нееееее :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Из за нежелания самого человека учиться и тренироваться.
Ну и пусть живет дальше необученный и нетренированный :)
Смешно :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
А какая Вам разница с какой категорией будут обсуждать картошку на частоте DX-а? :)Цитата:
Сообщение от RA0JF
Ага, и послушайте в SSB участках частоты DX-экспедиций! Да такого еще лет десять назад и в кошмарном сне не могло присниться. Это настоящий бич, и не только для стран бывшего Союза. И все это с отменой знаний телеграфа для сдачи экзаменов в большинстве цивилизованных стран. Как говорят - к чему стремились... Но вот популярность серьезных телеграфных тестов по количеству участников только растет. И это не может не радовать!Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Цитата:
Сообщение от RA0JF
Учить надо людей и не будет "картофелеводов".Цитата:
Сообщение от UT5IA
Да, кстате, камим образом сегодняшние "картошкины" получили 1-ю категорию?
Я б не сказал бы. Несколько лет тому назад вспоминаем ЦРК им Кренкеля.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если есть желание он и на 5-й категории выучит телеграф. А если он не нужен то зачем его учить.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Потому что есть правила. И традиции.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Вот у Вас на аватаре, нарисован человек очень похожий на Стивена Сигала.
Полагаю, что не просто так Вы его у себя на аватаре изобразили и знаете что к чему :)
Тогда пример:
Представьте, что Вы пришли сдавать экзамен на 1 дан Айкидо Айкикай, но сувари вадза сдавать не хотите, потому что Вам это "не нужно" :)
Как думаете, дадут Вам черный пояс Айкидо? :)
Ну да - в Украине за сало, в России за блины с икорочкой. :) В большинстве стран Европы уже наверное больше десяти лет как знание телеграфа отменили... Что есть, то есть!Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Да как же их учить, если они не хотят этому учиться! Ну не хотят они это принимать и жить в эфире по давно устоявшимся традициям и нормальному радиолюбительскому этикету.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Понимаю и соглашусь, что у всех в эфире равные права. Все имеют там право на существование - и "крутые контестмены" и "картофелеводы". Но вот с увеличением в последние годы численности вторых - бардак на диапазонах растет в геометрической прогрессии! И вряд ли этот процесс уже остановишь...
Ну, будет лицензия СЕПТ... Такая же, как и у хэма с 1-й, тока не кило, а 100 грамм, т.е. ватт. И не 4-х, а 5-знак. Всего-то разницы...Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Добавлено через 8 минут
Для хэмрадио, если не брать скоростников, вполне достаточно для общения 60-80 знаков. А с качественной передачей и 40 зн/мин. Для тех целей, для которых мы используем телеграф, большего и не надо. Есть группы, клубы скоростников. Это свое направления в нашем увлечении. Дело каждого. В контестах лучше принимать 40 знаков качественной передачи, чем 150 не понять что.
Наверное никакой.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Меня все время удивлял тот факт, что очень большая часть коротковолновиков ежедневно "приходит в эфир" с целью "потусоваться". Модное такое и довольно современное словечко, но касается не только молодежи, но и умудренных сединами коллег. Работают "просто поболтать". Логи судя по всему вообще не видут (связи не подтверждаются), киловаттом с соседом поговорить - это вообще "круто". И каждый день с одними и теми же об одном и том же...
Неужели 1-я категория нужна для ЭТОГО? Конечно, учить телеграф они не будут, но недовольство выскажут.
Да, не дадут. Но. Это международные требования.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А тут требования отределённой категории людей. Которые решили что нужно.
Можно выучить. Сдать экзамен и спокойно "тусить". Вот отсюда и возникает на сколько целесообразно с данной точки зрения требования телеграфа?Цитата:
Сообщение от RA0JF
"с ... ...." даже гораздо легче. ;) мамой клянусь!...Цитата:
Сообщение от RA0JF
Ошибаетесь. Дадут. В соседнем "монастыре" ;)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Добавлено через 7 минут
А для чего?Цитата:
Сообщение от RA0JF
Какой, например, "глубинный смысл" в том, чтобы услышать от DX "599 TU". Или даже не услышать, а лишь вообразить себе это. И потом судорожно выискивать свой позывной в его логе посредством всё того-же интернета...
А "спортсменам" первая категория - вообще не нужна. Какая разница: нарушать мощностные ограничения из первой, или второй категории...
Как для чего? А гламурный четырехзнак? :ржач: без него и картошка не растёт!Цитата:
Сообщение от RA0CS
Добавлено через 22 минуты
Возможно и нажимание, особенно в тестах. Что говорит лишь о такой же точно бестолковости -- 5nnАбырвалг! Но даже в этом случае -- нажимают клавишу, а слушают всё же ушками. А не таращатся в монитор :ржач:Цитата:
Сообщение от RA0CS
И не в 99.9%, не преувеличивайте. Нас гораздо больше, чем 0.1%! Не меньше, чем 0.2%! :ржач:
А в нашем случае, это Российские требования, основанные на международных рекомендациях.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Мы только что поговорили об испытаниях, которые должен пройти претендент на что-либо, чтобы доказать серьезность своих намерений и показать свой уровень.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Знание телеграфной азбуки - просто испытание. Не барьер, а именно испытание.
Навоз - практичнее будет. :)Цитата:
Сообщение от valletta
Ну да. Нажать - всё едино - что-то придётся. Что в CW, что в PSK, что SSB...Цитата:
Сообщение от valletta
Не факт. Есть у меня один знакомый DX-ер... Достиг небывалых высот в использовании CWGet... А уж как скиммеру обрадовался... "Во взятии дэхов" - "уделал" меня на все оставшиеся годы... Как-то спросил его: а не проще-ли того - "ушками". Нет - говорит - это другая степень погружения...Цитата:
Сообщение от valletta
Обсуждаемо. ;)Цитата:
Сообщение от valletta
А разве нельзя допустить вариант, что каждый волен увлекаться Радио по своему усмотрению ?!
Не слушаю "картофелеводные тусовки" (кстати, тусоваться - слово довольно старое, применявшееся картежниками и ставшее модным сейчас), но любой радиолюбитель - это почти свой человек, который ближе и "роднее", чем праздно шатающийся с бутылкой пива.
+1Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Добавлено через 11 минут
Огласите весь список ... пжалста (с)Цитата:
Сообщение от RV3MI
:) Я ждал, когда же Вы, Андрей, зададите этот вопрос :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Вы не обманули моих ожиданий
------------------------------------------------
нет рекомендаций. Андрей если не будет отвечать в его обычном стиле, приведет точную цитату, а простыми словами это выглядит так:
Цитата:
администрация связи страны самостоятельно определяет необходимость знания телеграфной азбуки при определении квалификации претендента на любительскую категорию
Не сильно переврал? :)
Ну что тут сказать: за столько лет вполне можно научиться чувствовать собеседника "кончиками ногтей". :) Вы - ждали, я - знал это. К тому-же: обманывать - пусть даже и ожидания - не в моих правилах. :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 6 минут
Самую малость.Цитата:
Сообщение от RV3MI
25.5 § 3 1) Администрации должны определить, следует ли лицу, желающему получить лицензию на использование аппаратуры любительской станции, доказывать свою способность передавать и принимать тексты сигналами кода Морзе. (ВКР-03)
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот,вот. Что требования навязаны определённо группой. А не МинСвязи.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Думаю, что испытание это несколько не правильная формулировка. Т.к. она узконаправленная- как в спорте. А вот в спорте уже и есть требования и испытания. И не имеет не чего общего с хобби. Насколько я помню HAM позицианируют как любительскую службу, а не спортивную федерацию.
И поэтому я опять возвращаюсь к барьеру.
Алексей, RK3DMN, я вот не пойму никак, чего Вы спорите? Вам, что ли, так первая категория нужна? Зачем? Единственное различие между первой и второй -- мощность, если не принимать во внимание возможность выциганить гламурно-пафосный четырёхзнак). Диапазоны и виды излучения всё те же. Нажимать кнопки, таращиться в монитор и алёкать можно и со второй категорией. При всём том, что разрешенную для первой мощность использует едва ли каждый пятый обладатель первой категории. Большинство алёкает на голый трансивер и в ус не дует. Так в чём разница?
З.Ы. А потом, у нас ли соблюдают ограничения по мощности? Как тут написали уже -- не всё ли равно, нарушать это ограничение с первой категорией, или со второй? :ржач:
Там буквально перед Вашим сообщением, Андрей RA0CS привел цитату.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Прочитайте ее, и если хотите 1 категорию - учите телеграф. Хотите помогу в этом?
Ага. А покажите-ка: каким документом Администрации связи на сегодня установлено требование "доказывать свою способность передавать и принимать тексты сигналами кода Морзе"?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тут спорить то даже нечего. Мне стало интересно, почему так усилинно держаться за телеграф.:umnik2:Цитата:
Сообщение от valletta
:) можно я не буду отвечать?Цитата:
Сообщение от RA0CS
Я думаю, что любитель "короткого QSO" скрывает таким образом слабое владение морзянкой, как средством общения. Мне тоже неинтересно то, чего я не знаю. Научите меня вязать крючком. Вдруг понравится... И не говорите мне, мол, что мы любители, а не Радисты и можно не знать. Тогда зачем ты в эфире, если не понимаешь даже моего вопроса на русском языке? Мне попался такой радиолюбитель, который даже на скорости ниже своей передачи никак не отреагировал на мое предложение подарить ему FT-9000 вместо его IC-817? а уж анекдот я так и не смог ему рассказать. Ну ладно, скажете, глупости всё это. А ну как действительно я обращаюсь к человеку с вопросом, нужна консультация или срочно нужна помощь. Думаете поймет и ответит? Лучше бы микрофоном говорил. И ведь часами говорят. Значит и умеют и интересно. А то надежды на таких телеграфистов нет.Цитата:
Сообщение от RX3AGD
Я думаю потому, что где-то внутри теплится надежда,Цитата:
Сообщение от RK3DMN
что вновь пришедшие станут КОРОТКОВОЛНОВИКАМИ......
Конечно, Алексей. Это-ж был риторический вопрос.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А я вот после инсульта читаю на слух 170, а записать могу слабой рукой только 40... Значит не сдам...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
.. вот нехорошие люди.. учить чего-то заставляют.. :(Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Да назло им выучите етот телеграф, сдайте экзамен, а потом, еще раз назло им - выкиньте ключ на помойку..
Разве CW работают только спортсмены?Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Знание CW даже на уровне узнаваемости своего позывного в каше на DX-е - заметно повысит Ваши достижения в DX-инге. Проверено на себе. :)
В любом случае, багаж знаний из запомненных пару-тройку десятков знаков, никоим образом не повлияет на способности держать в руках микрофон и ловкости жмакать макросы.. ну и паяльник, уж точно, из рук не вывалится.. :)
Он просто ошалел от щастья, и упал в обморок.. :)Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Александр! Вы просто не знаете всего. За два года в московском эфире на 28 мГц я вел бесплатные заочные Курсы морзянки для радиолюбителей. Организовал их Московский радиоклуб http://cqmrk.ru/ Занимались по часу в день и за месяц ребята не только выучили морзянку, но и разговаривают на ней. Ну очень хотелось! Так я такую задачу и ставил в начале.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Выпускники активны в эфире и в CW соревнованиях. Все благодарны до сих пор:
Виктор rd3bbj
Константин rw3aha
Геннадий ra3aks
Сергей rn3apj
Игорь ru3atj
Павел rk3adw
Сергей ra3avy
Анатолий u2aah
Михаил rk3fw
Станислав ra5fb
Опарин Олег rd3atu
Дмитрий ub3abu
Вадим ua3dw
Владислав ub3abp
Максим ub3ace
Владимир ua3aos
А ну как и в других городах найдутся энтузиасты? Тогда наше дело точно не умрёт.
А правильно здесь замечено: Организация принимает экзамен по азбуке Морзе, а сама ничего не делает для того, чтобы морзянке научить.
Хотя ГИБДД тоже только экзамен принимает. Но ведь и Курсы водительские есть на любой вкус. Просто наше Хобби не такое массовое и, главное денежное.
Может он скрывает отсутствие(поломку) ключа?Может он просто любитель работать микрофоном?:)Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Михаил, да мне неважно. Важно, чтобы он, раз уж полез в телеграф, понимал не буквы, как на экзамене, а хотя бы смысл переданного.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Пусть с ошибками, пусть медленно... но это уже наш человек. Но если не понимает, то зачем передает? Я уже писал про FT-9000...
А вдруг не шучу?
А мне, вот, представилась такая картина: стоят "вновь пришедшие" стройными рядами и колоннами и скандируют: "Не хотим стать "КОРОТКОВОЛНОВИКАМИ......" (с) ! Хотим быть любителями - в соответствии с РР МСЭ!" :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 5 минут
А мож - и не скрывает вовсе... А прямо даёт понять, что CW для него - вовсе не "средство общения", а лишь средство передачи минимального объёма информации...Цитата:
Сообщение от UA3AFO
В прошлом сообщении,почему то,видео не приклеилось.Потому смысл был потерян.Повторюсь/исправлюсьЦитата:
Сообщение от UA3AFO
Работа CW микрофоном:)
Нужно малость почитать про чужой опыт, вдруг поможет?Цитата:
Сообщение от RK3DMN
http://rk3fwi.ru/uchim-cw.html
Вспомнилось.
Много было у меня радиолюбителей-друзей из ГДР.
Да и сейчас остались.
Знание телеграфа - дело, конечно, необходимое.
Но как считали немецкие товарищи - не достаточное, чтобы стать Коротковолновиком.
Там, чтобы получить первую категорию, нужно было кроме всего прочего "вырастить" двоих коротковолновиков с позывными. И флаг они держат там и до сих пор.
"Педагогикой" коротких волн и обучением CW я тоже занимался.
Но это я так, к слову.
Спасибо Игорь. Но помощь как учить CW, мне не требуется.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Нет. Я назло буду не сдавать экзамен, работать 100Вт, чётко соблюдать частотный план и на просьбу перейти в CW участок во время соревнований для мульта не буду.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Во. Опять деление на "малиновые штаны".Цитата:
Сообщение от RV3MI
О!! Вот это слова настоящего мужчины!!Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Об чем тогда плач? :)
Серьезное самоограничение!Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Интересный способ воспитывать в себе силу воли и твердость характера.. :)
..надеюсь Вы меня извините.. просто улыбнулся.. :)
Илья, здравствуй! "Зацепили" стенания взрослых дядек по поводу CW...Ё-моё, по скольку лет в эфире, сколько соревнований, дипломов и DXов! И тут какой-то телеграф...Прямо как-то удивило. Ну, хочется работать телеграфом,-выучи, и работай. Не хочется,-не учи и не работай. В чём проблема? Ах, в скорости! Дак это к скоростникам, там этому уделяют большое внимание и учёт. А в повседневной QSO можно и "попиликать" не спеша...Прямо таки офигенная проблема!!!
Я бы еще для первой категории добавил умение провести QSO основными цифровыми видами PSK, JT65, RTTY. Оператор высшей категории должен уметь не только телеграфом работать, а провести связь любой модуляцией, которая существует в любительском радио. Мне кажется это логично. :)
Знаешь телеграф 150 в минуту, но не можешь провести QSO в цифре, какая такая первая категория:idontnow:
Нафиг-нафиг... Цифра - это для ленивых, для тех, кто не может работать телеграфом и SSB ))))))))Цитата:
Сообщение от RA0CHK
А связь вообще для ленивых. Для тех, кому лень идти-ехать :ржать:Цитата:
Сообщение от R7GA
Вы ещё скажите коронную фразу что "Железо работает и участия оператора не требуется никакого":)Цитата:
Сообщение от R7GA
Однако многие DX мэны сейчас считают JT65a "высшим пилотажем" при работе со станциями сигналы которых не видны на водопадах, не то что бы слышны ухом. Да.. умения и навыков требуется меньше, но коли говорить о высшей категории они имеют место быть.
Александр, так ведь в цифре работает не оператор, а машина и передает она Макросы... Где же здесь проявить своё мастерство? Будем сравнивать совершенство Программ? А оно растет год от года независимо от самого оператора. И где же его вложенный труд и упорство? Достаточно даже случайно точно попасть на нужную частоту и пойдет текст.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Ребята! Что-то не то вы сравниваете. Вот даже выучить язык и правильно разговаривать на нём (не говорю уж о телеграфе)- это надо потрудиться. А так Робот с Роботом общаются. Вы только выбираете кнопками- о чём. Мне это не греет душу, хотя всё перепробовал ещё в 90-х годах на ZX-Spectrume (Тогда были Программы только RTTY, SSTV и Pacet). Вы помните ZX-Spectrum и загрузку ОС с магнитофона? Что же появится ещё через 20 лет?
Обращаю внимание присутствующих: никогда не слышал от телеграфистов разговоров, что современному радиолюбителю не нужен SSB, PSK-31 или SSTV только потому, что дома у него нет микрофона или Компа. Может Вы слышали такое? Это потому, наверное, что в Правилах на Первую Категорию не ставится условием обязательно иметь Компьютер и уметь им пользоваться. Вот думаю: а если бы было такое требование, то "безлошадные" тоже возмутятся? Да нет же. Как пиликали бы на пиле или клоподаве, так и так и осталось бы.
Так почему такие агрессивные на Форуме противники CW? Это всего лишь доступный вид передачи информации. Ну выберите свой доступный вид и общайтесь. А вот если хотите добиться своим трудом высшего Звания- Правила и предусмотрели для этого телеграфный барьер. По существующим и признанным во всём Мире правилам именно знание телеграфа разделяет радиолюбителей по Категориям.
Ну вроде бы уже всё сделано в стране, чтобы облегчить доступ в эфир всем. Запретов нет. Есть одно Условие. И даже его не желают выполнять. Это так сильно хочется Четырёхзнак?
Я не пойму: есть Правила. Может они мне тоже не нравятся. Но придётся выполнять. О чём же разговор?
А-а..на Форуме поговорить охота... Прохождение опять плохое и времени вагон...?
Тогда другое дело.
В том-то и дело: "по понятиям". А по "существующим и признанным во всём Мире (с) правилам" - уже не разделяет. Жить-то как будем: "по понятиям", или "по правилам"?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Не цепляйтесь к описке. Вы просто не согласны. Так и скажите.
И я не пойму: о чём? Тема, вроде-бы "Скорость телеграфа на экзаменах". То-есть: о соблюдении правил. А Вы о чём?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
то UA3AFO
Вы меня не поняли, я не против CW, я обеими руками за и считаю, что оператор 1 категории должен его знать, но мне не понятно, когда оператор 1 категории владеющий CW не знает где какой цифровой модой работают и не в состоянии провести DIGI QSO. Я только об этом.
Если 1 категория, должен уметь работать везде и любой модой
P.S. 65% QSO в моем логе CW.
Хорошо. Не буду. Если Вы поясните: чего изначально написать-то хотелось - вместо "по понятиям"?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Хорошо, может быть - скажу. Если Вы опять-таки поясните: с чем?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Я,как всегда, "отклонился от темы". Ну так будем сдавать телеграфные экзамены на выделенной скорости?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Я уже выше написал, что не сдам потому, что рука плохо пишет.
Ну слава богу, разобрались. Короче: кто как, а я Правила не обсуждаю, а выполняю. Так будет правильно.
Добавлено через 4 минуты
Ну хорошо, Александр. У меня нет компа и микрофона, а стоит дома Ламповый Передатчик и Р-250. Ключ самодельный из ножовки и у меня Первая категория. Вот так можно, а наоборот -нельзя. Не требуется уметь владеть Компом. Правила, блин, другого не подразумевают.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
На сегодня, блин, на этот счёт Правил НЕТ.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
ухх ты....а давайте сделаем так,раз уж Вы Александр считаете цифру не интересным видом связи типа для "тупых"(читается именно так) попробуйте сделать 50 штатов США в любой цифровой моде,даже не подтверждая их(я про ЛоТВ и еЩСЛь не говорю,чую это Вы тоже считаете тупостью и уважаете только "живые" карточки),интересно получится,ну хотя бы за месяц?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
ОФФтоп конечно,но раз уж тут коснулись этого...
Ребята! У кого наболело или задело "неправильное" мнение- давайте мне в Личку. А то опять началось на пустом месте.
А мож, сделать проще? Перечитать еще раз вот это:Цитата:
Сообщение от RX3AGD
и на этом успокоиться...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вот поэтому при работе DX мы сейчас имеем то, что имеем - зовут на частоте, несмотря на сплит, работают в группе на общий вызов на 14 (и даже на 18 слышал), и все с пяти-четырехзнаками, хотите дальнейшего роста бардака в эфире - отменяйте обязательное знание телеграфа для первой категории, вот как-то так...Цитата:
Сообщение от UA0IT
не поэтомуЦитата:
Сообщение от R7GA
да я спокоен как Винни-пух,просто не стоит огульно ляпать то о чём даже представления не имеешь,даже не смотря на то что "наигрался" в 90-х,да и тема то про скорость на экзаменах,так ужеЖ ответили,чо тереть то :))))Цитата:
Сообщение от RA0CS
Я кстати UA3AFO ни разу даже и не слышал в Москве....вижу только на форумах,может я не там слухаю ,хотя всегда рад любому Щсо,не важно кто.....лиш бы человек был хороший :))
Моё предложение не только Вам адресовано. :)Цитата:
Сообщение от RX3AGD
тут все за (знание CW)Цитата:
Сообщение от R7GA
цифру не трогайте, если не нашли в ней ничего интересного для себя, не стоит вешать ярлыки
Вот и я тоже не пойму что мы тут обсуждаем,от тему ушли ещё на первой страничке,ясно что для только начинающего учить телеграф,скорость тяжёлая,но учиться то надо,АдиН ...р ,ещё дедушка Ленин говорил...кому надо короче тот выучит и сдаст !! :)))Цитата:
Сообщение от RA0CS
Вадим, так вот именно они, т.е. с 1-й кат. и "делают" этот самый бардак :) Да ещё и со знанием тлг :)Цитата:
Сообщение от R7GA
Неужели нет??? ;)Цитата:
Сообщение от R7GA
:eek:Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Для этого, пожалуй, надо быть конченым дебилом.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Типа, обсуждение сдачи экзамена CW в дурдоме...:ржач:
Добавлено через 5 минут
Нет, что Вы! Это для особо одаренных.:blin:Цитата:
Сообщение от RX3AGD
От души посмеялся :)Цитата:
Сообщение от RA0CHK
P.S. дочке своей, когда ей было 10 лет, показал на какие кнопки нажимать, и пошел с женой чай пить. 50 QSO в WPX RTTY провела без нашего участия :)
P.P.S. а в 11 лет, тот же ребенок выучил телеграфную азбуку по программе APAK...... Сейчас ей 15, говорит:"Позывной хочу" :)
О ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ!?!? Какие нафиг нужны "умения" для работы в "цифре", кроме тыканья мышкой - сейчас это умеют даже дети.
Какие умения? Антенку там поставить-согласовать, железки настроить, ну так, сущие пустяки. В детском саду с пол-пинка. :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну, вроде-ж уже договорились, что и для CW сейчас большего - не надо. Ан нет...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Всё ещё только начинается... :)
Очень "умное" замечание :)Цитата:
Сообщение от RA3PPV
То что Вы написали, относится исключительно к "цифре", не так ли? :)
УЧИТЕ ТЕЛЕГРАФ! И КОНЧАЙТЕ КАНЮЧИТЬ!
Радиолюбители мля.....
Ну кое какие моменты настройки железа относятся исключительно к цифре :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Только я не понял что учить, телеграф или азбуку морзе? Телеграф мне и на работе надоел :)
OFFЦитата:
Сообщение от RA3PPV
:) А я вот буду учиться rtty напевами передавать, а то 1 кат. отберут :)
Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Я хотел бы Вам только напомнить, что радиолюбительство - это одно из увлечений у людей. И какой вариант конкретного увлечения любить - это частное дело конкретного человека. А соблюдать правила, которыми государство его регулирует, - совсем другой вопрос.
У меня 1-я категория более полувека. У меня дома три компьютера и ни один из них не соединён с радиостанцией. Работаю преимущественно CW, реже SSB. Почему - моё дело.
Цифрой не работаю, но когда, возникла мысль поставить на борт орбитального комплекса "Мир" любительскую пакетную радиосвязь, освоил пакетную связь, оборудовал у себя в кабинете радиостанцию соответствующей аппаратурой и учил ей космонавтов (U2MIR, U5MIR и некоторых других). Через некоторое время, когда наконец появились тренировочные стенды в РКК "Энергия" и в Звездном городке и экипажи по вопросам любительской связи стали тренировать там, спокойно забросил пакетную связь. О чём ни капельки не жалею. Почему - моё дело.
В увлечении радиолюбительством есть разные направления - все они имеют право на существование. Но не надо "всех стричь под одну гребёнку". А то можно дойти до какого-нибудь бреда типа "раз разрешены все диапазоны, радиолюбитель должен иметь аппаратуру и антенны на все диапазоны и регулярно на них работать..." :-)
тема супер стала..... :о))) цифра то тут причём?? шоЖ вы пристали то .. не,главна обкакать всё и всех а по теме ну никак :о)))
Что обсуждаем-то с пеной у рта и почти драки драки. Неужели и правда все эти требования относительно знаний и умений на Первую категорию кто-то определяет малым энтузиазмом.Цитата:
Если 1 категория, должен уметь работать везде и любой модой
Ладно, СРР борется за чистоту рядов и считает, что без КДК радиолюбительское движение невозможно. Нашли люди себя...
Радиочастотники и министры-связисты отдали это дело общественной организации, ну, типа чтобы не обижать ветеранов-общественников. Или что-то в этом духе...
Кто внимательно читал эти вопросники?
Пробовал тесты на все категории, сдаются влет. Просто надо выбирать самый длинный ответ на поставленный вопрос и всё.
Можно не читая вопроса. Кроме очень уж специфичных моментов срабатывает - в 36 ответов из 45 вопросов попадает...
Чем и как работать Первой категории или про знание телеграфа.
С 2003 года телеграф стал необязателен почти во всех странах. И определилась такая позиция не всякими Союзами почт и телеграфов, а Производителями связной аппаратуры. Этим производителям совсем не обязательно, чтобы потребитель их техники умел бы то или сё. Им надо, чтобы покупали. Чем массовей движение - тем больше потребление. А чистота рядов при такой политике фабрикантов только вредит уровню продаж...
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от RU3AX
+100500 !!! Браво !!! Я Вас ещё больше уважаю !!!Цитата:
Сообщение от RU3AX
У меня очень долго дома не было компа . И СПЕКТРУМОВ я не паял . Хотя в то время , когда они появились - у меня уже был значёк МС на КВ . Скучно всё это . И только тогда , когда я понял , что от компа есть польза , как от шариковой ручки - а в школу я ходил с чернильницей ( !!! ) - то и завёл себе 486-ю . Ещё с VL-busами . Сейчас - комп с трансивером не соединён . Лог - бумажный . То , что иногда в тестах работается - набивается потом в ТАС-логе . Я не претендую на исключительную праведность . Это - моя блажь . Что такое MORSE RUNNER , N6TR u K1MM - знаю . И пользоваться могу . Когда надо - работаю . Свидетели есть .
Но : МОЁ ХОББИ - это МОЁ ХОББИ . Люблю побалаболить по-испански в эфире на 7 мГц утром . Или на 21 - вечером : DU и СЕ очень сочными бывают . И не понимаю восторга от PSK или JT на КВ . Разве что радиолюбитель не глухо-немой .
CW же - подобие фейс контроля . Для отделения одних от других .
Будь моя воля - Я БЫ ЗАПРЕТИЛ ( ИМЕННО - ЗАПРЕТИЛ ) РАБОТАТЬ СW ВСЕМ , У КОГО НЕТ ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ ! Это при том , что в обычное время - не в тестах - провёл не более 5% связей CW .
Непонятен смысл всего последнего абзаца.Цитата:
Сообщение от UA3ALO
....
Встроенные электроные телеграфные ключи крайние 20 лет и на сегодняшний день имеют все выпускаемые КВ трансиверы.
Андрей, специально подначиваешь? :) Ведь самзнаешьгдеэтоесть :) В примечании к приложению решения ГКРЧ... Где говорится, что знание ТЛГ не требуется для 2, 3 и 4-й категорий...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Добавлено через 2 минуты
Вообще, надо ввести категории CW-исты, SSB-бисты, Универсалы (те, кто всеми)...
Вот. Именно. Точнее - там говорится, что "проверка умения не требуется". А вот про первую - ничего не сказано. А где норматив, а где процедура?Цитата:
Сообщение от UA0C
Добавлено через 2 минуты
Да ну, нафиг. Надо всего-то вот это: CEPT и Novice :)Цитата:
Сообщение от UA0C
ТЛГ это первый вид связи , приорететный. Всё начиналось именно с CW. Уже потом прикрутили к р/ст микрофон и компьютер с цифрой. Моё мнение - знание CW для 1-ой категории обязательно , ну а все остальные моды - второстепенны.
Хотя со мной многие не согласятся , мол того CW - пережиток связи и прогесс идёт вперёд . Согласен , но при форс-мажорных объстоятельствах Азбукой Морзе можно работать без электричества и даже без ключа...
Про экзамены... думаю 60 знаков это не проблема . Да, и музыкальный слух тут не причем ( это не вокал )...скорее лень человеская выучить напевы азбуки...
Александр, собственно повторю, что говорил в эфире: CW станет престижным видом связи. Просто сейчас еще многие работают им, а когда этот вид начнет забываться по настоящему - вот тогда станет модным и престижным.Цитата:
Сообщение от RV3QO
Что касается "мертвой цифры". Так кто может сказать, что работает с "клоподава"? :) А если нет - точки, тире, паузы - формирует мертвая электроника. :) Так что про "мертвые и живые" несколько перегнули палку. Ну, это не Вам, Александр. :)
Тема о телеграфе крутится годами.
Кто хочет - выучит.
Вот Катя (10 лет), например, выучила.
Десятый раз это кино на форуме ...
http://urc.ucoz.ua/news/operator_kat...2011-03-30-698
Я не знаю - правда это или нет , вот как раз и повод узнать . НАШИ везде шастают , подскажут .
Читал , что в ИНДОНЕЗИИ ... ну очень много мотоциклов и процедура получения лицензии на право управления довольно проста . Нужно приехать со своим моцыком " куданадо " . Здоровенный дядька кладёт твой мотоцикл на бок . Аккуратненько . Ты должен его поднять , поставить ровно , завести , сесть сверху , проехать вперёд , остановиться , повернуть туда-сюда .... ну и т. д. Короче - показать РЕАЛЬНЫЕ НАВЫКИ ВОЖДЕНИЯ . Показал - вот твои папирен . Нихт - всегда рады , приходите , Фрося Бурлакова , завтра !
А ведь правильно ! При нынешнем раскладе , когда никто ничего не паяет - так и надо . Приноси СВОЙ FT9K в комиссию . Включай и показуй - что можешь . Нет 9К ? Что есть ? Его и приноси . Показывай .
Я , когда сдавал на 3-ю в 80-м написал теоретические ответы на всё . А спрашивали меня ТОЛЬКО ... " режимы и классы выходных каскадов " . Говорю :
- Это ж ... !!! Что - 1-ю дадите ?
- Ага , щяссз ! На чём работаете ?
- Дык сами ж знаете ... Пара 81-х ...
- Ну вот и давай поговорим .
Поговорили ... А у меня уже был КМС в составе UK5IAZ на КВ в CW тестах !!! И не за чай .... Знал я тогда CW или нет ? 50 групп ? Ну - ну ...
Ну а СW - так именно ИНДОНЕЗИЯ !
ПУРК . Пищит на всю комнату . VVV ... И я слышу дальше вместо групп : " Ну , проставляешься ... или как ? "
" Дык , пищу в ответ ... После - в " Дымный Штрек "- как положено ! " ...
И всего один из Членов комиссии , слышавших это - отреагировал - И Я С ВАМИ !!!! :)
Остальные : А Что ? А Что ??? А - ничего !!!! Учите матчасть ! Всё прошло ПРАВИЛЬНО .
И может так и надо сейчас ??? :)
For RA3PPV = Искренне завидую! Вам всего 40 лет понадобилось, чтобы понять, что азбука Морзе к телеграфу-то и отношения не имеет. Вот уж " век живи, век учись..."
С чего бы это вдруг? Были времена телеграф факультаивно даже у наблюдателей спрашивали. И префикс c началом на U без телеграфа точно не получишь.Цитата:
UT3IM пишет
Будь моя воля - Я БЫ ЗАПРЕТИЛ ( ИМЕННО - ЗАПРЕТИЛ ) РАБОТАТЬ СW ВСЕМ , У КОГО НЕТ ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ !
А если я не хочу позывной менять? И киловатт на выходе мне не нужен, поди не в Антарктиде нахожусь...
В этой ветке упоминались два выдающихся спортсмена скоростника. Позывные-то у них об шести знаках, хотя могли бы короткие получить просто автоматом. Видимо понтов не достаточно...
Где гарантия, что со временем не запретят на Первой категории шестизначные позывные - всем всучат короткие. А я не хочу работать из Москвы с позывным пятого украинского или какого другого карельского-молдавского радиолюбительского района, который мне может достаться при автоматическом образовании позывного сигнала. Мне советский позывной дорог...
Четырехзначные сигналы хороши в соревнованиях. Вот тогда да, польза от них есть. А то пока свой шестизначный передашь, то короткий уже и QSO заканчивает...
У всех японцев ( почти - :) ) 6-и значные позывные . И ничего . Забастовок нет .Цитата:
Сообщение от UA3ALO
А запрет - так это чисто по нашему - чего НЕЛЬЗЯ - так сделаю обязательно !!!
Любая тема ,в любой интерпритации ,в которой упоминается CW,в конце концов сводится к спору нужен -не нужен :yes4: Иногда послушаю 160-80 , чуть ли не половина четырехзнаки ,прошу перейти на CW , только некоторые смущенно : да знал ,да забы...,да еще в армии...,а большинство откровенно хамят,если еще поинтересоваться : а как же первая категория..,как же четырехзнак ?можно и матючок выслушать.Так что какие экзамены ,какая скорость -денюшка, причем только денюшка ,сало уже не катит :nea: ... такие времена :sorry: Причем тенденция просматривается не зависимо то ли это UA ,то ли UR.
А, ну если в таком разрезе...Цитата:
UT3TM пишет
А запрет - так это чисто по нашему - чего НЕЛЬЗЯ - так сделаю обязательно !!!
Можно дальше пойти, например, запретить продажу фирменных трансиверов с ключом на борту и телеграфных манипуляторов без знания морзянки...
Обязать заканчивать курсы радиоператоров-телеграфистов для сдачи на Первую категорию. Курсы на базе СРР и разумеется платные.
Старые свидетельства об обучении от ДОСААФ, армейские, и т. п. считать утратившими силу...
Валерий Алексеевич, Вы не обращайте внимания, это я для RT3M :)Цитата:
Сообщение от UA3AO
Спасибо. Не буду!
Может я не в тему.. но сегодня я побывал в гостях у своего старинного приятеля, вместе работали, но он сейчас начальником радиостанции на другом судне..
Так вот. Оба мы стоим в HL5, но на разных причалах, и зашел я в гости к нему на рюмку чая.. смотрю - ключ на столе, ЭКМ кажется, и простой клоподав. Спрашиваю:
- Это чё - твой предшественник забыл открутить?
- Нет. Это он работал CW, передавал частные радиограммы..
- ??????????????
- Да.. Невельский радиоцентр (Сахалин) до сих пор берет РДО с моря в CW. Он просто прется от этого, и ловит кайф.. При том что можно пулять РДО электронкой.
Вот так..
Сорри.
А я слышал и даже побеседовал об антеннах с UA3AFO 21/04/2013 SSB 20M, когда выезжал в соседний район и работал, как RW4HM/M. Просто у вас "мертвая зона" :-)Цитата:
Сообщение от RX3AGD
Что вы так все разошлись, каждый работает тем, чем ему нравится или есть возможность.
У меня к примеру,нет возможности полноценно работать зимой CW и SSB, очень большой уровень импульсных помех. Но цифрой вполне приемлемо, компьютер не дуреет, как я, от такого шума. Зато летом есть возможность поработать CW и SSB, как .../p или .../m. Мне интересны и цифровые, и классические виды связи.
Причём, и те и другие, поднимают нужные мне показатели и достижения в радиосвязи.
Абсолютно согласен с тем, что знание азбуки Морзе для первой категории необходимо. Аргументов здесь приведено достаточно. Надеюсь, что со временем средний уровень квалификации радиолюбителей с первой категорией в нашей стране поднимется и за счёт вводимых сейчас требований.
Ага и ещё одну реформу позывных всвязи с этим, дабы сразу было видно в эфире кто такой есть! :DЦитата:
Сообщение от UA0C
Ага спасибо, я тоже повеселился:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Речь о другом, желательно сейчас ответить без эмоций.
Вопрос № 1 Должен ли оператор 1 категории уметь провести DIGi QSO?
Вопрос № 2 Считаете ли вы, что все радиолюбители с 1 категорией умеют работать в DIGI?
Вопрос № 3 Если человек не может работать в цифре и немного "опасается" компьютера, может ли такой оператор иметь первую категорию и в состоянии ли он привлечь современную молодёжь в Радио?
P.S. Давайте только без частностей и эмоций, интересует настоящий современный этап развития радио.
P.S.S. Я не противник CW 65% QSO в логе CW.
Может это поможет Азбуку Морзе изучать.:idontnow:
http://www.youtube.com/watch?v=6XHwy...e=results_main
Кому:)Цитата:
Сообщение от RL3FW
Захотелось ответить, хоть я и не Алексей.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
1.Нет
2.Да, (Алексей пример привел :) )
3.Да, но будут проблемки.
Знаю как минимум трех операторов ,из них два совсем юные ( даже позывные еще не дают),которые как и все мальцы очень интересуются компами и всем ,что с ними связано- интернет ,игрушки и пр. но в эфире "просто прутся" именно от CW ,с удовольствим именно с удовольствием ,а не по принуждению, слушают азбуку дедушки Самуэля,пытаються скорость наращивать ,а иногда втихаря и эфире пикают:yes3: Не любят "музыку эфира" как правило те кто ее не знают и не ощутили ее притягательной, завораживающей силы ( прошу пардон за лирику). В этом плане конечно каждому свое -это хобби , а от хобби надо получать удовольствие ,отдых души ,что ли. Но претендующие на первую мне кажется все же должны знать ( а желательно и любить ) CW и не плохо знать ,что бы перед юными радистами было не стыдно ,а отсюда и экзамен должен быть полноценным ,а не беседой на накрытой "поляне".Ну а охотникам за DX-ми ,без ключа вообще никак,очень многие экспедиции работают только CW,так что многие редкости можно годами ждать в SSB & Digi.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну раз вы за Алексея, тогда обоснуйте пожалуйста ваш первый пункт более информативно, если Вас не затруднит.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Вопрос № 1 Должен ли оператор 1 категории уметь провести DIGi QSO?
Вы сказали нет. Почему?
Т.н. "новые технологии" ( DIGI ) - шаг к деградации радиолюбителя как оператора. QSO между собой проводят компьютеры, а придатки к ним сидят и пялятся в мониторы ( да и то не всегда ).Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Слишком категорично.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Оператор с первой категории должен уметь работать ВСЕМИ видами,
или хоть иметь четкое представление о них.
Слишком категорично.Цитата:
Сообщение от ER1RR
P.S. Представление имею, да вот только хватает терпежа не больше чем на пять минут.
В чем деградация? Вы можете объяснить?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Пока я вижу деградацию только в CW пайлапах на даже затрапезного DX, надеюсь вы этого не будете отрицать:)
Не важно. Но имеете!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Не согласен. Если для вас он "затрапезный", то это далеко не значит, что у зовущих отработана эта страна или этот корреспондент не нужен для какого-либо диплома.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Добавлено через 4 минуты
Попробую. "Оперу", наверное, знаете. Какова там роль "оператора"? А в остальных - жамканье кнопок макросов? И цель таких "операторов" уже была озвучена: вот бы программу-робота, чтобы она сама всё делала.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Никакой деградации , надо уметь все настроить ,понимать суть процессов ,кстати тактика и стратегия в проведении DIGI QSO еще как присутствует ,а то можно "сидеть и пялится в мониторы" пока остальные новые страны получают.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Тоже не правильно ,Вы можете видеть снижение уровня общей кудьтуры общения ,а это характерно ,к сожалению не только для эфира. Опытный оператор и в DIGI и в CW и в SSB ,первым достигнет желаемой цели . Первая категория-это первый во всем. Отсюда и жесткость экзамена.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Ага, я щас расплачусь...Цитата:
Сообщение от UR4IOR
Обиделись, "цифровики"?:ржач:
Ещё один противник "новых технологий":)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Так никто и не понял почему Александр RA0CHK задал этот вопрос...
Саша, там где 5BDXCC выполняется за год ста ваттами на балконную антенну эта цифра нафик не нужна, терпения не хватит по 6 минут вымучивать каждое QSO в JT65 в надежде на new one. Проще соседнюю Европу потаскать по диапазонам, благо там проход единовременно есть сразу на нескольких бэндах для этого.
А зачем? Если потребуют, то подключил rigexpert, запустил прогу, выбрал моду и давай жмахать F1-F12, если очень хочется, то можно и буквами по клаве постучать...Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Боже упаси. Но опробовал практически все моды цифры! И приходя на коллективку приходится отвечать на многиеЦитата:
Сообщение от UA3RMB
вопросы пацанов, и в том числе по цифре. Они то,(пацаны) воспринимают Вас как гуру, раз имеете первую категорию.
И уж тем более по CW.
Возможно, тогда другой вопрос, а почему зовущие с 1 категорией, зовут DX на частоте приема, на частоте DX, во время ответа DX другой станции, после ответа и при этом еще умудрятся иногда сработать с такой же станцией 1 категории на частоте DX и дать друг другу 599 TU :DЦитата:
Сообщение от UA3RMB
Но это так проза.
А вопрос все-таки остается открытым.
Должен оператор 1 категории знать DIGI или нет:idontnow:
Кому и что он должен? Есть разрешённые виды излучения на передачу ( разрешённые, но не обязательные ).Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Ответ простой:Цитата:
Сообщение от RA0CHK
"Дураков в России лет на 100 припасено" (c)
Их кроме России нигде нету? ;)Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Никогда такого желания не возникало.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Скажите пожалуйста, у кого больше шансов выполнить DXCC Celenge у того кто работает тремя видами модуляций или только CW&SSB?
Как Вы относитесь к LOTW? Ведь именно в нём предоставлена возможность быстрее и с меньшими затратами выполнить ведущие дипломы, а Digi QSO как известно CFM гораздо чаще нежели другими видами модуляций.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Считаю что оператор высшей категории должен знать не только CW, английский, азы ремонта связной аппаратуры, но и как выставить уровни для цифровых видов связи что бы его сигнал не гадил на панорамах других операторов, и не надо лесть в дебри типа Оливии и других экзотических модуляций, ограничтесть основными PSK, RTTY, JT65
Все правильно, прямо как в программе CWskimmer:)+UR5Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Я все-таки пытаюсь удержать суть вопроса, а она такова, почему оператор 1 категории категорически должен знать CW, а цифра вроде как и не нужна? :idontnow:
Дураков везде хватает.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
И в России их не больше, просто они так удачно раставлены, что постоянно на них натыкаешься.
:ржать:
Сошлись на письменный источник, где он "должен".Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Добавлено через 1 минуту
Меня это не напрягает.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Добавлено через 1 минуту
Может, и отнесусь когда-нибудь.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Иметь представление - да, а иметь соответствующую аппаратуру и уметь на ней работать - это по желанию.Цитата:
Сообщение от ER1RR
Как там у Высоцкого - "ведь Эльбрус и с самолёта видно здорово.." :-) И залезть пешком на Эльбрус и пролететь над ним, используя технику (в данном случае самолёт), можно так и так. Но нравится это разным людям.
Ну мы вроде на форуме находимся и обсуждаем эту проблему публично, мне интересно любое мнение и я надеюсь другим пользователям этого ресурса это также интересно.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Одно только не пойму, почему ТЫ, вроде водку с вами не пили:idontnow:
Работа цифрой не определяет умение жмакать кнопки. Оператор должен знать как правильно настроить железо по уровням ALC, для того что бы привести в норму сигнал который он излучает в эфир. Посмотрите сколько QRM в цифровых участках от станций операторы которых понятия не имеют как это делается, а имеют не просто первую категорию а ветеранские позывные.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Ну сошлиТЕСЬ, если угодно.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Очень упрощенно , с таким подходом все в digi тестах занимали бы первые места ,прям все на пьедестале . Человек вот лет 40 ,а то и поболее в эфире ,320-330 стран почти на всех диапазонах, решил цифру освоить ,ан нет, не так все просто,месяц долбался, с общей помощью освоил , доволен ...Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Ну тут вообще сказать нечего .... плакать не надо, да и обижаться ..... последнее дело.А упертое отстаивание своей позиции - "не нравится мне и все" никого не красит.Повторюсь с "первой" ,должен быть первым во всем . Попробовать все и остановиться на том ,что ближе ,право каждого ,но знать надо ,хотя бы для самоудовлетворения и самоутверждения.Кстати к "цифровикам " себя не отношу, хотя и под 300 digi дипломов ,имею , а 90 % связей CW.Не знаю как кому ,а мне все хочется попробовать ,всеми модами и на всем поработать.Эх времени бы еще побольше...Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Приятно будет увидеть Вас в цифре:)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
А вообще полемика ,как обычно теряет конструктивизм и превращается в пустой треп , очень жаль ,что часто все этим и заканчивается :sorry:
Куда сошлитесь? :ржать: Это общественный форум, обсуждение должно быть аргументированно, без эмоций, желательно присутствие здравого смысла и веских взвешенных аргументов. Надеюсь, что нормативные документы и так все знают.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Куда девать цифру, получается, что эта мода для 1 категории не нужна? :idontnow:
Борис Григорьевич, здравствуйте, не было пожеланий всем обладателям лицензии первой категории обзавестись компьютерами и интерфейсами. Александр лишь внёс предложение дополнить требования к экзамену. Почему в билетах нет вопросов касающихся азов цифровых видов связи. Оператор высшей категории должен и это уметь (как то: выставить уровни при подключении компа к аппарату, синхронизировать время, подключить интерфейс) Честное слово не приятно смотреть как обладатель супер лицензии порет косяки в RTTY пайлапах, отнимая у всех время и создавая помехи своим сигналом. Есть место этой проблеме в нашем тут общении?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Со знанием CW всё понятно, требование к скорости всех устраивает., к необходимости знать телеграф для 1 категории вопросов нет. Должны и обязаны. но почему к цифре такое скотское отношение у "перцев"?
Да, совершенно правильно. Именно иметь представление и уметь работать, но НЕ обязательно работать! Я вот не люблю RTTY и DIGI (да и SSB в принципе), но иногда работаю от скуки...:)Цитата:
Сообщение от ER1RR
Смысл в том, что мы оцениваем квалификацию оператора, а не оснащение станции. Иногда очень серьезный оператор даже может дома не иметь ни компьютера ни простенького буржуйского аппарата. Да-да! Забываем, в каких странах живем! Как говорят, бедность - не порок...
Но знаю и таких, которые по своим финансовым возможностям имеют серьезный сетап, вовсю работают в цифре, но не могут сами элементарно прописать даже порты в своей "миксе"...:) Люди пришли, настроили, показали - знай себе, нажимай кнопочки да смотри в монитор!
Да и знание технического аспекта нельзя сбрасывать со счетов. Возьмите вопросник для ЕХТRA в Штатах. Многие наши с первой категорией с первого раза сдадут такую теорию? Очень сильно сомневаюсь...
Ровно минуту времени требуется чтобы "привести в норму" :) Это Ооочень большой труд :)Цитата:
Сообщение от UA0IT
А кто из "первой" сказал, что не умеет в цифре? Никто. ;) Думаю, что все сумеют.Цитата:
Сообщение от UR4IOR
Моё мнение почему цифра набирает "обороты" и популярна: ни надо знать ни тлг ни иняз! И связи проводить со всем миром. И "понтоваться" этими связями :)
Вот и вся правда. :)
Массу таких рл знаю в своём городе.
Где написано, что она ОБЯЗАТЕЛЬНА?Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Добавлено через 46 секунд
100%Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Добавлено через 1 минуту
Если не откинусь или возраст пенсионный не повысят - лет через 10. Впрочем, жизнь - штука непредсказуемая.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Да, упрощенно, но суть не глобально меняется.Цитата:
Сообщение от UR4IOR
Каждый находит что-то свое.
Кто от телеграфа балдеет, а кто и от digi кайф получает.
Лично я не против digi могу и поработать, то cw ближе к сердцу.
Вы наверное меня неправильно понимаете. Вопрос такой. Есть цифровые виды работы на КВ и УКВ. Должен знать оператор 1 категории их или нет?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Я считаю, что должен, ваше мнение отлично от моего. По поводу НПА все в курсе.
Просто вопрос, почему цифра не нужна оператору 1 категории?
Поддерживаю на все 100%.Цитата:
Сообщение от ER1RR
В молодости работал на Ямале буровым мастером.
Так вот чтоб не выглядеть идиотом, и соответствовать уровню последовательно поработал и помдизелиста, и помбуром и бурильщиком, освоил сварку, трактор, кран, научился на тампонажной технике работать, даже в котельную и то захаживал.
Работать не обязан, знать обязан.
Вы претендуете на первую категорию = МАСТЕР. Значит знать обязаны.
Классика можете перефразировать сами:
Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан
Видим мы таких ежедневно, жмахающих....про день рождения любимой собачки, когда родился и когда *****. Так таких и в телеграфе и в телефоне навалом. Тоже бывает наслушаешься когда самогонку поставил, когда выпил и какого цвета туалетную бумагу предпочитает.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Зато "Мастер", 1 категория.
Ну тогда почему она ему нужна?Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Кому ему?:ржать:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Тому самому - оператору 1-й категории. :ржать:Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Ваш ответ-цифра для 1 категории не нужна. Это так?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Мой ответ таков: каждый работает тем видом, который ему нравится, никакой обязаловки нет и быть не может. Удовлетворены? Заранее уверен, что нет.
Пора вернуться к скорости телеграфа на экзаменах. :)
Ну да перед комиссией на первую категорию :good: ... Ну или перед соседкой.Ну да ладно все ясно с этой темой ,все как обычно :whistle3: Спорить не прислушиваясь к мнению оппонента очень похоже на настойчивую работу на частоте DX , при его работе сплитом,не находите ?Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Всё правильно, по принципу взаимозаменяемости...Цитата:
Сообщение от UA9LEW
Так и в hamradio, к примеру собираемся в экспедицию, набрали команду из обладателей 1 категории, а потом выясняется.. этого на CW место сажать нельзя, тот цифру ненавидит, этот пайлап в SSB тормозит.. в итоге скажут о такой экспедиции: какого чёрта они поехали, будем следующих ждать. И примеров тому масса
Но это уже из другой оперы.Цитата:
Сообщение от UA9LEW
Тут тогда надо лишать первой категории и заставлять учить правила радиообмена и заставить выучить книгу ON4UN и ON4WW.
кого то не устраивает требование к скорости?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
А вы тему с какого поста читать начали?Цитата:
Сообщение от UA0IT
Нет я не удовлетворен:ржать: Обоснуйте, почему CW в "обязаловке", а все остальное "каждый работает тем видом, который ему нравится, никакой обязаловки нет и быть не может". не в обязаловке:)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
а пусть будет, пару вопросов в билетах на тему какую инфу должен предоставить оператор в своих макросах а какую не рекомендуется, каков должен быть уровень ALC передатчика при DiGi QSO и т.п.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Добавлено через 1 минуту
с того с какого меня эта тема интересовать начала:)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
потому как согласен с требованиями знания и скорости CW для 1 категории полностью и не имею к этому вопросов.
Обсуждение скорости перешло в категорию нужности CW. Работа CW на мой взгляд это больше ради удовольствия, когда неспешно с ключа работаешь. То, что это искусство - вопросов не вызывает. Другое дело нужность. DX например удобнее отрабатывать в PSK31 (глупо молотить с ключа CALL множество раз). Та же полоса и скорость выше. Но простота работы в этом виде приводит к деградации. Еще лучше подходит для этого RTTY который ругают как цифру, не зная по всей видимости что он используется с 1922 года, т.е. древнее SSB. Раньше RTTY могли работать только станции первой категории. И это было неким знаком мастерства, класса оператора. Так что в обязательности DIGI для 1 категории есть рациональное зерно. Если осуждать автоматизацию полностью, а не частично, то писать надо строго на бумаге, использовать Paper QSL, работать с вертикального ключа и на самодельное радио с антеннами. Как бы там ни было, реалии таковы что эфирная жизнь (а не инструкции и требования) заставит осваивать CW.
"Я так и знал!"Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Потому что наше хобби ( подчеркиваю - хобби, а не профессия ) - любительское ( подчёркиваю - любительское, а не профессиональное ) радио. А насчёт требования знать телеграф - надо было вообще для всех категорий оставить. Вот так.
Может уметь, но не обязанЦитата:
Сообщение от RA0CHK
Я считаю что любой радиолюбитель, которому это интересно, умеет. Вне зависимости от категории.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Да, такой оператор может иметь 1 категорию.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Да, он в состоянии привлечь современную (и несовременную тоже) молодёжь в Радио.
Не должно быть обязаловки. Вопросы в билетах - да ради бога. Вопросы в билетах - это уровень подготовки, практическая работа в эфире - это уже уровень квалификации.Цитата:
Сообщение от UA0IT
лишать не надо, порядок в эфире мы сами должны поддерживать, а как его поддержишь если сделав замечание тут же будешь послан в путешествие. это отдельная тема, не хочу развивать.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Может диплом какой учредить? :) Соискателей на первую страницу qrz.comЦитата:
Сообщение от UA0IT
с описанием подвигов. :)
Вообще ни у кого шансов нет :)Цитата:
Сообщение от UA0IT
Не учредили еще такой диплом
но тут посчитали что обязательное знание CW ведёт к сокращению новых операторов, это тоже нельзя не брать во внимание.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Послушал звуковые файлы... Претензий нет. Для приема на слух вполне нормальные. Скорость на мой взгляд выше нормы, но я тоже согласен, если принимаешь телеграф успешно, небольшое увеличение скорости вообще непринципиально
Спасибо за ваше мнение. Интересно было бы прикрутить голосовалку к теме, нужен DIGI для 1 категории или нет. Есть такая возможность?Цитата:
Сообщение от RV3MI
1. Потому что CW - основа основ любительской радиосвязиЦитата:
Сообщение от RA0CHK
2. Потому что для CW, в отличе от цифры, не требуется наличие компьютера, а требуются знания и навыки самого человека.
3. Потому что "цифру" выучить нельзя - там все сделает компьютер, а CW учит человек, тем самым РАЗВИВАЯСЬ.
4. Потому что CW - это клёво и интересно.
5. Потому что согласно правилам приема экзаменов на 1 категорию, знание CW необходимо, а "знание цифры" - нет.
Знание CW на первую категорию - обязаловка?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
В SSB то же самое.Цитата:
Сообщение от UA0IT
И поэтому знание DIGI не нужно для оператора 1 категории так или нет?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Просто ответ "Да" или "Нет".:)
Написал же - я бы оставил для всех категорий.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Игорь Григорьев постоянно приглашает всех желающих к участию в составлении вопросов и вариантов ответов на них.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Если хотите чтобы в билетах появились вопросы о цифровых видах связи - сформулируйте эти вопросы, приложите к ним 4 ответа, один из которых правильный и пошлите ему. ВСЕ ВАМ БУДУТ БЛАГОДАРНЫ
Алексей, но Вы допускаете введение вопросов в экзаменационные билеты касающихся знаний коммутации интерфейсов и настройки цифровых сигналов (для того что бы сократить в дальнейшем ошибки оператора работающего цифрой) или вообще против того что бы о цифровых видах упоминалось на экзаменах?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это было скорее связано со сложностью контроля за любительскими станциями - требовалась техника для расшифровки передач и поэтому искусственно ограничили такую возможность для других категорий.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
"Класс" оператора в данном случае (не беря в расчет макросы) заключается в умении быстро нажимать на кнопки клавиатуры :)
Думаю что 99% участников данного форума по этому критерию классные операторы :)
А мое мнение таково:
- чтобы работать SSB нужно уметь говорить и слышать (это заложено во всех нас от рождения, за исключением инвалидов :()
- чтобы работать DIGI надо купить компьютер и освоить небольшой курс компьютерной техники (но если он сломается, то Вы не сможете даже принять, хотя и будете слышать)
- чтобы работать CW надо выучить ее, т.е. приобрести знание, которое не зависит от, предположим компьютера и т.д.
Я не встречал людей, которые знают азбуку морзе, что бы коротать вечера (либо профессия,либо радиолюбитель)
зы: получилось как у Алексея, но я сам писал пост :)
то есть вменили бы обязаловку для всех категорий?:)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Добавлено через 2 минуты
Вот и хотим понять уместно ли будет такое предложение, поэтому и вопросы о цифре в этой темеЦитата:
Сообщение от RV3MI
Когда я сдавал - у нас не разрешали приходить со своим электронным ключом . Только на Дятле , прикрученном к столу в ДОСААФ . И уже много позже сделали " снисхождение " и разрешили использовать свой электронный ключ на экзаменах .Цитата:
Сообщение от UA3RMB
В настоящее время можно пойти дальше . В ногу со временем . Если ты считаешь , что " ушной " приём и " ручная " передача - устарели , то бери с собой комп , приноси его на экзамен , настраивай его как хочешь и посредством его передавай нужную скорость и принимай то , что тебе передадут С РУЧНОГО КЛЮЧА !
И все споры сняты ! Всем - киловатт в антенну и безопасного эфира ! :)
Вы давно перестали продавать секреты родины? Отвечайте только "да" или "нет"! :)Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Обязательное "знание" DIGI не нужно. Вне зависимости от категории.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Согласен, что можно ввести в билеты вопросы по этой теме, чтобы операторы имели понятие о данном виде работы.
Это не лишнее . Но если быть последовательным , то необходимы вопросы по форме CW сигнала и скорости наростания и спада фронтов сигнала .Цитата:
Сообщение от UA0IT
Цитата:
Сообщение от UA0IT
Уже ответил на эти вопросы.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Не, "класс" оператора к примеру RTTY станции это такое же умение выбрать сплит, расчитать прохождение, найти момент нажать на PTT, отрегулировать сигнал и оперировать этим умело без ошибок которые могут помешать другимЦитата:
Сообщение от RV3MI
Только что тему заметил.
Не обижайте "за зря" нашего Дядю Сашу UA3AFO, он многих "в люди вывел" ;) и слышно его очень часто.Цитата:
Сообщение от RX3AGD
Тоже подумываю о 1-ой категории и гоняю иногда перед работой группы экзаменационные. Сначала программами Юниксовыми на скорости 60 знаков - хорошо, ошибок нет. А потом попробовал прямо звуковым файлом - ошибки, скорость-то выше. Засёк время звучания звукового файла - ан нет, ровно 60 знаков получается :-)
По-моему, CW нужно показать в детстве - западает в душу на всю жизнь.
Когда снова вернулся в эфир после перерыва и взялся за CW, то решил себя заставить не буквы отдельно принимать, а полностью слова - нас ведь в дестве сначала не буквы заставляют учить родители, а слова и фразы целиком, о буквах никто и не знает на тот момент :)
Написал программку для себя - она имеет возможность скорость давать "хорошую" чтобы не буквы ловить, а мелодию слова, но паузы между словами делать на свой лад - так, чтобы успеть "сообразить", что за слово и записать при необходимости. Это даёт хороший результат для работы в эфире без записи, на слух.
Для экзамена я бы предложил сделать скорость сдачи CW такую, какая удобнее всего сдающему - одному быстрее удобнее, другому медленнее.
И не буквы/цифры, а CW коды и Q-коды - два зайца убиваем сразу (и владение CW, и коды выучить придётся) ;)
Главное на мой взгляд в этом экзамене всё же факт владения CW.
Про четверознаки: где-то встречал статистику по контестам - в пятизначных позывных у корреспондентов меньше ошибок, чем в четырёхзначных.
Цитата:
Сообщение от UA0IT
УМЕСТНО!!!
Добавлено через 3 минуты
ВСЁ что Вы пишете, не относится исключительно к цифре.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Всё это человек должен делать и в SSB и в CW
Цифра в этом плане НИЧЕМ не выделяется, а значит нет никакой необходимости вводить ее обязательное "знание".
Мы наверное спорим ни о чем, друзья! Действительно, кому чего нравится... Никто здесь не говорил о том, что все цифровики - бездельники...:) Большинство из них - вполне "продвинутые" люди. У меня есть товарищ, который в молодости очень активно занимался радио, потом по долгу службы ему пришлось об этом забыть на долгие годы. Прошло время, сейчас он опять очень активен, работает в основном в цифре и телетайпом. Кстати, грамотный технарь, настоящий джентельмен в эфире и увлеченный радио по "самое не хочу..." И с весьма серьезными результатами. Но нет у него желания в пятьдесят с лишним лет опять заняться телеграфом. Может желание и было бы, но время, заботы совсем другие. У каждого своя жизнь! И по многим вопросам он даст фору многим заядлым телеграфистам! Хотя лично я считал, считаю и буду считать, что телеграф - основной вид связи для радиолюбителей. Не судите строго - это лично мое мнение и ни кому его не навязываю! Все конечно по интересам - люди в эфире друг другу читают стихи на скорости в 200 зн/мин. :) Да, каждому - свое...
Мы конечно здорово отошли от цели, которую поставил топикстартер.
Я все-же сторонник знаний телеграфа при сдаче на первую категорию, но наверное нужно кое-что взять из нынешней американской системы получения лицензий. С оглядкой на наш менталитет, конечно.
Нужно здорово ужесточить знание теории - в технике (хотя бы элементарной радиотехники и техники безопасности), плюс знания и стаж, ПРАВИЛА работы в эфире. Американцы очень не дураки в этом плане! От них в пайлапах проблем меньше всего.
А телеграф... Я бы примерно сделал так: принять и передать очень простой и короткий текст на любой скорости - хоть 5-10 знаков в минуту!
Бардака, повторяюсь, с отменой телеграфа при получения лицензии и в Европе стало намного больше! Многие перешли из CB. Да и все другие критерии умягчились. Но! У нас хуже - все "покупается"! Незнание телеграфа не так страшно, как незнание элементарных понятий в радиолюбительстве и элементарного отхода от HAM spirit...
Вот о чем разговор! Ну а телеграф... Телеграф лично для меня останется всегда самым любимым видом. Действительно, это нужно понять и почувствовать!
В билетах надо уделить этому вопросу внимание в любом случае, ну как так, связь есть, а в вопросах почти нет. :idontnow:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну вроде повода для спора нет, общие точки соприкосновения нашли :)
Напоследок, хочу поделиться личным опытом -
занимался, как наверное и многие другие, т.н. "воспитанием подрастающего поколения" :)
Так вот - хочу поделиться собственными ощущениями:
1. При изучении CW мальчишки становятся собраннее
2. У них появляется гордость, что смогли выучить то, чего другие не знают
3. Речь становится четче, проще высказываются мысли
4. Можете мне не верить, но оценки в школе становятся лучше (я так понимаю благодаря приобретенным качествам - внимательности, собранности, желанию что-то изучать)
Т.е. я что хочу сказать - изучение телеграфной азбуки, положительно влияет на человека и соответственно помогает и в других сферах жизни.
Я как-то писал на этом форуме фразу, немного переделанную из высказывания про математику великого русского ученого Ломоносова.
Фраза в моем исполнении звучит так: "Телеграф только затем учить следует, что он ум в порядок приводит!" (с) RT3M
А цифра...... сейчас все играют в игрушки на ПК и цифрой вряд ли можно кого-то удивить из мальчишек. Это для них та же самая игрушка, причем намного более скучная. Боюсь, что часто за цифрой они не видят РАДИО! И это проблема.
Извините если что не так, но мой личный опыт говорит именно об этом.
Ну и что бы отметить момент нашего соглашения предложу вопрос как вариант:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Во время сеанса цифровой связи у Вас "завис" компьютер, Вы
1. Начнёте презагружать ОС
2. Завершите QSO перейдя в режим SSB
3. Завершите QSO перейдя в режим CW
4. Напишите о случившемся своему корреспонденту в кластере
(шутка, sorry за off top)
Добавлено через 6 минут
Безусловно!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Продолжаем пялиться в монитор, этим приобретаем ухудшение зрения.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Засыпаем под музыку аля JT65:)
Время непонятно куда уходит после нескольких QSO в JT65
Пока работал в цифре упустил DX в CW:)
один вред от этой цифры:)
Т.е. я что хочу сказать - изучение телеграфной азбуки, положительно влияет на человека и соответственно помогает и в других сферах жизни.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не согласен, только если в кайф, в противном случае дополнительный стресс. Чем заканчивается стресс?
А собственно и обязательного знания CW нет. А для цифры первая категория даже очень вредна :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
А насчет CW vs DIGI можно сказать только одно:
"Вы не любите собак? Вы просто не умеете их готовить!" (с)
Нет конечно, вреда никакого нет :)Цитата:
Сообщение от UA0IT
Но я бы не стал настаивать на обязательном изучении цифровых видов. Вопросы в билетах - да! Но не обязательное изучение.
Все должно идти от простого, от основ. И пацаны должны начинать, уж извините за анахронизм, со сборки детекторного приемника и изучения морзянки.
А уж кого зацепит, тем можно и цифру показывать. Но никак не наоборот!
Добавлено через 13 минут
Я наверное не скажу ничего нового, но если каждый день колоть себя иголкой, я извиняюсь, в задницу, то поначалу будет неприятно, а потом Вы без этого жить не сможете :)Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Это я к чему - надо начать, а кайф придет. Точно так же неприятно вставать в 6 утра, точно так же неприятно отжиматься и принимать душ :) Но когда вы это делаете регулярно, то получаете в итоге кайф.
Так вот - если попадется правильный (!) наставник, то Вы будете с удовольствием учить телеграф и с удовольствием им работать.
А если Вам (начинающему) в первый день дадут понажимать мышкой на экран, говоря при этом что "Ты же только что провел связь!!!!" - ну ерунда какая-то.
Мало ли компьютерных (!) видов коммуникаций? Скайп и то интересней - там еще и видео есть.
Хоть что говорите, а мое стойкое убеждение - начинать завлекать в любительское радио молодежь цифрой - большая ошибка.
Добавлено через 8 минут
А кто Вам сказал что я их не люблю и не умею готовить? :)Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Я вот когда еще 16 стран сработаю CW/SSB то всенепременно займусь цифрой :)
а пока что тренируемся, чтобы быть в теме http://qrz.ru/contest/result/2182.html
хокса сделал в этом году ;)
Не согласен с вами, то что вы говорите, называется навязывание стереотипов не более. Надо понимать, что хобби не может жестко регламентироваться. Это ведь хобби или я не прав?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 8 минут
Я конечно дико извиняюсь, но зачем "колоть себя в задницу"? Да и потом еще к этому привыкать?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это просто Хобби, ничего личного, вот и все. Почему CW должен, а диги нет. :idontnow:
Ну это естественно! :) Как говорит Е.И.:"Все люди разные"Цитата:
Сообщение от RA0CHK
А вот тут Вы не правы. То что я говорю - прежде всего МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
И мой опыт говорит именно то, что написано выше.
Не будем цепляться к словам, наше хобби на самом деле жестко регламентируется ;)Цитата:
Сообщение от RA0CHK
А про то что кому ближе и по душе, разговор бесконечный ибо см. начало данного сообщения.
Не верьте мне! Просто наберите группу пацанов и начните не с истории радио, не с изучения морзянки и паяния простых схем, а начните с цифры.
пройдет лет 5, и тогда Вы скажете, какой получили результат.
Я вообще работаю почти всеми видами. И говорить , что одно хорошо а другое нехорошо- неправильно. Все виды модуляции в радиосвязи хороши. Наше хобби многогранно. Но кто может провести в SSB 5-8 QSO в минуту?? Моё мнение это очень трудно. В CW это возможно. Но это и не главное, главное драйв при разборе таких пайлапов на протяжении нескольких часов. 8-) У меня после одного WW мозг продолжал еще несколько часов принимать позывные 8-). Друзья телеграф это замечательно !!!!!! Изучайте телеграф и пробуйте работать этим видом. И придет момент и вы поймете вот и почему я раньше не работал CW. Это так замечательно !!!!!
Да.. проблема популяризации hamradio последнее время всё острее, тут к каждому нужен персональный подход, одни по сути своей спортсмены, другие конструкторы, третьи просто поболтать.. однозначно нужно показать все стороны этого увлечения и определить в каком направлении человек способен развиваться. У меня нет музыкального слуха, не особо чувство такта развито, но стремление выучить телеграф было выше всего потому как понимал что много потеряю не зная CW, и дальше 4 категории пути нет, осилил, проникся.. теперь большую часть qso работаю телеграфом. Но легко переключаюсь на цифру если вижу там DXа, к примеру долгое время ходил по спотам VK0TH, но ни где его не слышал.. и тут увидел на него спот на 40м в JT65.. качнул программу и легко сработал новую территорию.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сейчас вот размышляю.. как можно цифру не иметь ввиду если там тоже есть нужные корреспонденты, это надо себя обделять или не интересоваться DX вообще. а аргумент "железо работает само" мне кажется тут не уместным
Но незнание телеграфа, это "обделять себя" на 80% при работе с DX :)Цитата:
Сообщение от UA0IT
Того же VK0TH сначала взял PSK, потому что ну никак было по другому. Потом правда взял еще и SSB ;)
P.S. возвращаясь к теме темы :)
Скорость нормальная для того, кто ТРЕНИРОВАЛСЯ
я пишу экзаменационные тексты без ошибок, потому что в свое время много провел за АДКМ.
Но не думаю что те кто даже знают телеграф, сдадут с результатом не более трех ошибок.
Вывод - экзамен это не халява! И наверное это правильно.
Вы сейчас просто подтверждаете свой субьективизм, не более. Развитие радио на современном этапе к этому ничего общего не имеет. Реальность диктует правила. Реальность такова, что возрастная точка адекватного реагирования большинства радиолюбителей пройдена, настала эпоха ретардации, отсюда бардак в пайлапах, неприятие цифры и несоблюдение ранее принятых норм и правил. :idontnow:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Может быть прикрутить к "цифровым" программам CW-интерфейс? Передавать манипулятором через СОМ-порт, принимаемое выводить не на экран, а на звуковую карту, а модуляцию выбирай в программе любую - BPSK, RTTY ...
Это могло бы примерить "непримеримых". ;)
Ну да :)Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Никто не может претендовать на абсолютную объективность.
Цитата:
Сообщение от RA0CHK
на мой взгляд является следствием упрощения в получении позывного и доступности аппаратуры. Цифра как раз и способствует этому, в силу простоты использования и доступности.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
P.S. а про группу начинающих подумайте ;)
по крайней мере практически проверите свои выкладки.
Думаю потому, Александр, что в каждом деле в основании лежит тот самый краеугольный камень, вокруг которого потом строится всё здание. Не было бы его- и неизвестно, что бы стояло на этом месте. И 100 лет Практики доказали, что знание CW и умение им общаться Радисту нужно. Пусть и не каждый день. Поэтому и оставлен единственный технический экзамен. Опытные посчитали, что он нужен. А вот экзамен по конструированию антенн, SSB фильтров и владение цифровыми видами не нужен. Кстати, никто не экзаменует вас и на произношение английских слов...Хотя иногда такое услышишь... :)Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Жаль вот инвалидам , например, по зрению или без руки не сдать его в классе наравне со здоровыми мужиками. Не продуман механизм... А ведь все равны! И CW давным- давно они работают в эфире...
Сегодня специально, чтобы не быть голословным, запустил Программу и подобрал скорость, которую я ещё сумею записать рукой...получилось 40 знаков. Не могу быстрее. А вот вчера час разговаривал с DL5YRL Jimmy морзянкой на немецком языке. Он, кстати, не очень-то и удивился. Ничего я не записывал, скорость обмена нормальная 100-110. А чего писать-то? И так всё понятно. Я же не шифрограмму принимал.
Мне кажется, вместо экзаменационной шифровки было бы полезнее провести в классе на скорости 60 именно QSO. И не 599-73 sk, а с вопросами-ответами на русском языке, и не только по аппаратуре и погоде. Радист должен понимать смысл в радиообмене, а скоростник- записывать текст для Отчёта и определения его места в Таблице Рекордов. А то получается, что шифровку-то на экзамене примет, а в эфире растерялся. Ну сколько раз уже я наблюдал Вопрос:
-а где конкретно вы находитесь?
Отвечает после паузы (видимо не понял):
-меня зовут Юра.
Получается, азбуку Морзе знает, а слова не понимает.
Но где же взять такого экзаменатора? Вот и ставят Машину... Опять компьютер. Где надо и не надо. Как в японском туалете...Считаю, что здесь компьютер не нужен. Он ничего не проверяет.
Hу вот, получается, что вы решили за те несколько тысяч человек, как им сдавать экзамен. Вы один- их несколько тысяч. Вопрос, кому нужны эти правила, Вам , или этим радиолюбителям? Вопрос конечно риторический, но всеже:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да что я? Давайте вообще экзамены отменим!
Купил трансивер, выбрал себе позывной и фигач!
Как наверное "массовость" вырастет! Останется только радоваться.
Не факт. Можно установить скорость хоть 10000 знаков(принять такое требования думаю не сложно). Но кто сдаст экзамен? И насколько станет качество радиолюбительства у сдавших данный экзамен, то же вопрос.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А главное,всё же, переэкзаменовать существующих радиолюбителей по новому требованию знания 10000 знаков.
Вот с этого и нужно было начинать когда СРР состовлял план действий по вхождению в СЕПТ.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Поностью поддерживаю, причём всё демократично.
ЗЫ. За качество надо было бароться на местах а не административным барьером.
RK3DMN
простите, но из написанного Вами набора слов, вообще не понял ничего
P.S. образование упростили уже..... заметно.......
Не буду спорить, почему? Предлагаю встретится по этому вопросу через 5 лет прямо здесь, можно будет оценить правоту вашего мнения и моего.:up:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Elecraft K3 - позволяет передавать RTTY и PSK31 посредством телеграфного манипулятора. Ну и декодирует на свой дисплей CW, RTTY, PSK31.Цитата:
Сообщение от RN3DHB
А можно сформулировать "правоту Вашего мнения"?Цитата:
Сообщение от RA0CHK
А то я уже забыл за что конкретно Вы выступаете?
Ну то есть вы согласны с тем, что Вы лично будете решать, что надо знать радиолюбителю на современном этапе и что нет. Это так?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 6 минут
В смысле? Не читал, но мнение имею? Повтор --- почему оператор 1 категории должен знать CW, а цифру нет. Вот именно на этот вопрос я так и не получил ответ, заметьте, что вопрос не касается действующих НПА и обсуждаем в рамках публичного форума.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я то тут при чем? :)Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Я просто высказываю свое мнение.
Если бы я это решал, то вообще отменил бы все виды модуляции, кроме телеграфа. Это было бы настоящее любительское радио. Но это фантастика :)
Добавлено через 1 минуту
Нет, ну Вы сказали что мы через 5 лет проверим правоту Вашего мнения. Я попросил его (мнение) сформулировать. Ну чтобы знать - правоту чего мы потом будем проверять. А в ответ получил вопрос:Цитата:
Сообщение от RA0CHK
На этот вопрос я ответил выше. неоднократно и развернуто. Повторю еще раз -Цитата:
Сообщение от RA0CHK
потому что для того чтобы знать CW надо напрячь мозг, потратить время и научиться. Для цифры ничего этого не требуется - сел и работай.
Мнение то Ваше ГДЕ? Ну то, правоту которого мы потом будем проверять?
Добавлено через 8 минут
OFF
мы тут прикалывались над товарищем, который в PSK31 окучивал как-то вечером штатовцев :)
Родилась такая фраза: "Цифра для тех, кто не знает телефон!" (с)
Это раньше была такая фишка, типа "телефон для тех, кто не знает телеграф" :)
Я искренне прошу меня простить, наверное, это усталость, две пары лекций по разным дисциплинам дают о себе знать. Прочитал 4 крайние страницы. О ЧЕМ СПОР? О том, что телеграф а) архаичный, не стоящий усилий на него, отмененный во всем свете и, одновременно, б) романтичный, вырабатывающий усидчивость и иные исключительно позитивные качества, помехоустойчивый и показывающий степень "вляпанности" субъекта в КВ связь, лучше (хуже) DIGI? Или что за изучение CW (DIGI) надо посадить всех, как в С.Корее (и этим окончательно прикрыть любительскую связь)? Или что SSB - "2 сорт", а CW - первый (lдопускаю вариант наоборот)?
Кстати, а я бы кроме телеграфа в комиссиях, не только по тем соображениям, которые не стану повторять, но и исходя из повседневного позора, у 1 категории принимал английский. Именно в форме двух QSO, одного краткого типового, а второго - с включением небольшой беседы по типичным разрешенным тематикам. Тоже, как там?... Развивает, образовывает, способствует самоуважению и проч., и проч. Понимаю возможные отношения к предложени., но бегать по потолку и писать кипятком, подобно некоторым защитникам CW, не стану - ребята имеют право на мнение... Я, кажется, тоже.:) 73!
PS Кстати, я никому ничего не должен. Ни проводить АМ связи на 20 метрах, ни проводить QSO какой-либо экзотичной DIGI модой, ни FONE исключительно на русском языке, я МОГУ делать то, что мне разрешено и знать о том, что представляет собой явление (в соответствии с вопросником), но не более того. Зачем Вы, уважаемые коллеги, превращаете радиолюбительство в какую-то солдатчину? Чем дальше, тем больше "изобретателей необходимого"...
Добро, через 5 лет прямо на этом месте:) По поводу мнения, повторю в очередной 148 :) раз, там где-то есть в топике, затоптали.
Мнение: Оператор 1 категории должен уметь провести QSO любой модуляцией, если не может, значит не первая у него категория:idontnow:
ОКЦитата:
Сообщение от RA0CHK
Я не буду прикалываться над Вашей фразой, которая буквально звучит так - если оператор может провести хоть какое-нибудь QSO...... :) Вы просто слово "цифровой" забыли. Но получилось прикольно :)
а как мы будем проверять правоту Вашего мнения?
Ну типа при сдаче экзаменов будут требовать сдавать PSK или надо будет предоставить 100 e-QSL с подтверждением связей цифрой?????
Какие критерии позволят нам через 5 лет убедиться в правоте Вашего мнения?
Почему вы это спрашиваете у меня, вы же установили правила, в ваших же силах их изменить, в моем посте написано мнение, даже не рекомендация и не совет, просто мнение. Вы считаете, что это не правильно, я считаю по другому, 5 лет просто условный срок, если вы считаете по другому, какие проблемы, скажите ваши условия?Цитата:
Сообщение от RV3MI
За что боролись на то и напоролись.XXI век однако.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цифра не способствует разложению радиолюбителя или увеличению бардока на диапазонах. Вспоминаем требования инструкции во времена СССР. Ставим эти тревования в сегодняшних экзаменах. Заставляем всех поголовно переэкзаменоваться.Цитата:
Сообщение от RV3MI
И тогда мы услышим настоящих (правильных) радиолюбителей, не деградированных?
А представьте себе. Звонит Иванов И.И. по телефону в РЧЦ. С тербованием стать радиолюбителем. Ему называют его позывной и он начинает тут же работать в эфире. А свой сертификат СЕПТ он получи в течении 30 дней по почте.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Никаких препонов, экзаменов, КДК,СРР. Ничего лишнего и не какой бирократии.
Как Вы там предлагали? "Заставляем всех поголовно переэкзаменовываться". Первый, пошел... 73!Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Точно! Особенно СРР и бИро с кратией надо упразднить :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
+1Цитата:
Сообщение от RV4AI
а у кого мне спрашивать? именно Вы сказали что-то типа:"Давайте подождем 5 лет и увидим кто прав". Вот я ВАС и спрашиваю, как мы через 5 лет узнаем, что ВЫ правы(или не правы)?Цитата:
Сообщение от RA0CHK
А с чего Вы решили что правила именно я установил? :)Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Блин, еще раз - мы не говорим что правильно, а что нет. Вы заявили, что время покажет кто из нас прав. Так чтобы это понять, надо выбрать какие-то критерии, по которым мы будем оценивать правоту или не правоту друг друга.Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Напишите эти критерии.
Добавлено через 3 минуты
ЛЯПОТА!!!!! :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
По СЕПТ уже. Вы следующий.:up:Цитата:
Сообщение от RV4AI
Ну хоть кто-то согласился со мной.:)Цитата:
Сообщение от RA3PPV
А то.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ага, и Алексей обещал больше таких зверских правил не устанавливать :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Что такое бардок я вообще не в курсе, а что касается "разложения радиолюбителя" так я и не писал нигде что она этому способствует :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Я писал о том, что в силу своей доступности, отсутствию необходимости приложить усилия, малому отличию от чисто компьютерных видов коммуникации, начинать обучение с цифры не стоит. И уж тем более смешно требовать ее знания при сдаче экзамена на 1 категорию, так как это настолько элементарно, что..... ну смешно короче этого требовать.
Тезка, я не боюсь компьютера. Примерно лет 10 в соревнованиях работаюЦитата:
Сообщение от RA0CHK
CW с помощью компа, столько же лет веду электронный аппаратный журнал.
А вот работа в цифре... Для меня она просто не живая. Работая SSB я слышу
человеческий голос, в CW-писк морзянки, и он для меня тоже живой, потому
что информацию декодирует мозг. В общем цифра на любителя, нравится-
-работайте, но речь здесь идет за CW, а не за "цифру".
А вообще-то, заинтересованные, создайте новую тему и озаглавьте ее,
например-"Первая категория и цифровые виды связи", а то далеко уехали
от темы, которая называется-"Скорость телеграфа на экзаменах."
To RK3DMN: Алексей не грубите, рано. Начнем переэкзаменовку с малого: почему препонов "никаких", а "бирократии"(?) "не какой"? Преобразователи, блин, агрессии и амбиций до хрена, порядка в голове существенно меньше.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Поддерживаю полностью! При этом ничего страшного не случится. :smile3:Цитата:
Сообщение от RV3MI
У многих скоро так и будет когда закончатся старые документы а новые получать нужны экзамены и прочие бюрократические трудности. Трансивер есть, позывной уже как бы выбран, осталось " фигачить" :smile3:
Ровно то-же и в "цифре": глазами видите картинки, а мозг "декодирует" их в "информацию"Цитата:
Сообщение от RM3UA
Спасибо за поддержку :) я вообще-то пошутил, если что.....Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Смотря что считать "страшным".Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Нет необходимости вступать в СРР, платить членские взносы и сдавать экзамен, заполнять анкеты, ездить на собрания.Цитата:
Сообщение от RV4AI
Нет необходимости ехать в РЧЦ, платить пошлину за экзамен, заполнять анкету, приезжать и сдавать сам экзамен и жать лицензию.
Намного лучше, чем сейчас.
"Чисто не там где убирают а там где не мусорят". Конечно не всё сразу, но надо же к чему-то стремиться.
Ясно, до этого не правильно Вас понял.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну? Кто еще за упрощение? :)
по моему, все очевидно - и так доупрощались уже :(
Алексей а если с чувством юмора и долей правды, что произойдёт если полностью отменят какие либо экзамены на получение радиолюбительской категории и будет всего их две ? "новичёк" и "о :молись: мастер" При этом в категории новичёк достаточно поработать около 1 года и автоматом становишься "о :молись: мастер"Цитата:
Сообщение от RV3MI
Хотите совет? Стремитесь провести QSO и получить CFM от 340-ка стран по DXCC!Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Добавлено через 4 минуты
Да ничего этакого не произойдет :)Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Мир точно не перевернется, а вот серьезных, если хотите настоящих любителей РАДИО будет все меньше и меньше. Кол-во пользователей может и вырастет в какой-то момент, но не факт, учитывая дороговизну любительской аппаратуры и наличие огромного кол-ва других возможностей в современном мире.
Добавлено через 2 минуты
За год кто-то проведет 5 QSO, а кто-то получит DXCC и выполнит КМС.Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Первый какой-то "хилый о-мастер" получается :)
Уж отменять, так отменять! СОВСЕМ! Все кто взял в руки микрофон или нажал мышкой на макрос, автоматом становятся "о-мастерами любительского радио"!
К сожалению это уже происходит и это не зависит от сдачи экзаменов не от знания CW. Время иное, у людей появился огромный выбор, интернет, сотовая связь, цифровое тв и другие соблазны.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Международному союзу электросвязи - пофигу все ваши дьцц и камээсы. И тем более - "о-мастера". Ему вполне достаточно, чтобы тот, кто провёл за год 5 QSO, показал свою "эксплуатационную и техническую квалификацию" в соответствии с "Руководством по стандартам компетентности", коие можно найти в последней версии Рекомендации МСЭ R M.1544.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Эээээ нет :)Цитата:
Сообщение от UA0DBX
несмотря на другие соблазны, кто-то все же выбирает для себя любительское радио. И вот в этот момент важно, чтобы этот "кто-то" не получал все и сразу на блюдечке, а постарался, поучился, поработал чтобы чего-то достигнуть. И тогда ценность этого для него самого будет несравненно выше.
А мы получим не пользователя любительской радиостанции, а радиолюбителя.
Леонид, а почему сожалеете то?Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Наоборот есть пути развития и перспективы, есть темы для разработки и новаций :)
Только пока российская составляющая, очень мала по сравнению с американской...
Каждый вид связи по своему интересен... глупо например общаться с космонавтами морзянкой... или говорить об убогости цифры по сравнению с телеграфом... и отмахнуться от SSTV, JT и так далее... перспектива за DIGI!!!!
Артём, да не я сожалею, просто как факт с приходом новых технологий про которые я выше упомянул, радиолюбителей стало чуть меньше, все на форумах толкутся :smile3:Цитата:
Сообщение от RX5DX
Не сомневаюсь, но и другие виды будут жить пока существует радиохобби.Цитата:
Сообщение от RX5DX
Так это же гибриды :)Цитата:
Сообщение от UA0DBX
С одной стороны хорошо: бури в стакане происходят не в эфире, а на страницах форума...
Мое мнение: продвижение новых мод, излучений - должно только способствовать творчеству, появляется тот самый выбор и соответственно интерес...
Количество радиолюбителей растет по сравнению скажем с прошлыми годами и это радует...
А по теме: скорость телеграфа очень даже приемлемая, я не обнаружил неудобств... единственное - мне нравиться тон чуть выше :)
А вообще, что билеты, что телеграф вполне соответствуют требованиям, для кого они минимальны, а для кого и максимальны...
"...А стольники, которые прежде нас посланы сюда, выуча один компас, хотели в Москву ехать, чаяли, что - все тут... Но мы намерение их переменили, велели им идти в чернорабочие на остадскую верфь - еще и ртом посрать...." (Алексей Толстой "Петр Первый")
"Человек разумный-еще не значит разумный человек"(А.и Б.Стругацкие)
------------------
Опять понеслось...."Да я тебя в журнале не видел...А я тебя видел,но в белых тапках...."
Пренебрежение с одному виду не красит человека...Можно говорить о предпочитании ,но о пренебрежении- нет.Это сразу напоминает анекдот: " Вот говорят Карузо..Карузо...Послушал я Карузо-голос сиплый,в ноты не попадает,да еще и не тянет..А ты что ходил на Карузо?Нет мне его по телефону Абрам пропел..."
Так что нажимать кнопки,как и петь по телефону-могут многие.Даже дети.А вот дать результат в цифровом тесте,сделать 200 DXCC digi или работать в экспедиции-это совсем другое.Совсем.Йеменскую экспедицию помните? Там тоже решили,что цифрой может работать любой.А в результате-макросы били набиты неграмотно,оператор шарахался по диапазону хаотично,сели на голову другой экспедиции...Хорошо,хоть народ оказался адекватным и сей форум посещающим-через несколько дней начали чувствоваться осмысленные действия.Настроить уровни и набить макросы-этого мало.Надо уметь ими пользоваться.Ручки крутить,от д.ураков отстраиваться...Это ушами можно вытащить и сквозь помехи,что это отвечают именно тебе,а с компом сложнее-он плохо принимает среди помех.Не декодирует слабые станции и все!Да,он может вытащить сигнал практически неслышный,но если нет помех.Многократно убеждался работая RTTY на Радио,Синклерах,Пентиумах,что порой и слышно станцию,но сигнал размазан Авророй или дрожанием через полюс-не декодирует хоть плачь! Вот и крутишь ручки и варианты настроек программ...В CW я бы его уже давно бы сделал-а цифра это другой уровень...Вы что думаете,что те,кто работает цифрой умеют это делать?И половины таких нет.Вот идет PY2... в JT65 ,мощно идет на -10 дб.Вот смотрю как он ЗДЕСЬ гасит полосу приема и думаю,а что же там,в Южной Америке? А там ВСЕ! Работать не могут.Один обрубил всем диапазон...Это вам не щелчки от соседа...
Ладно о цифре...А что SSB все могут работать? А про английский язык не говорю-по-русски все могут? Ну как же-говорят-то все! А работать? А темп в 6-8 QSO в минуту держать? А свалку из 10 нормальных и 3 отморозков разгрести?А услышать ухом сигнал на 3-4 балла среди помех?
То-то и оно...А вроде все по-русски говорят с рождения...
Я уже заметил,что наиболее безаппеляционно говорят о вещах, о которых не имеют ни малейшего понятия.Как например про УКВ.Купил болтушку и думает все тут?..В пору на верфь отправлять...
Что касаемо телеграфа.Именно скорости и экзамена.Ну кто-нибудь логично может обосновать 60 знаков,1 категорию и смешанный цифро-буквенный текст? Ну с текстом более-менее понятно.Взяли радиограммы для обучения телеграфистов и запустили.Но! На сколько я знаю,там передают отдельно буквенный текст,отдельно цифровой,отдельно смешанный и на все виды текста различные нормативы. Зачем для радиолюбителя,который работает в эфире смешанный текст? Почему нельзя было просто прогнать десяток типовых QSO с требованием написать позывные, имена,QTH, погоду,аппаратуру-короче все,что обычно передают радиолюбителе при CW обмене? Почему нельзя было записать несколько типовых контест-QSO? Именно так и поступают в нормальных странах.Как сдают телеграф в других странах уже писали и не раз.Почему с 1 категорией? Почему не начиная со 2й? Я считаю,что если бы сделали типовые QSO для 2й или даже 3 категории,но со скоростью 30 знаков-пользы было бы больше.Да и народу бы выучило телеграф больше. Нужен он-не нужен..-это другой вопрос.Сдаст 30 знаков в типовом QSO-получи 2ю.Сдал 60-получи 1ю. Опять же это не гарантирует от бардака в эфире....Это категория больше нравственная и зависит от воспитания,а не от знания телеграфа.
Сам предпочитаю на КВ цифру.Из традиционных мод на КВ работаю CW,но только в тестах и на выездах.На УКВ применяю ВСЕ моды,но CW ТАМ люблю больше-в авроре другими модами много не наработаешь.В Метеорах -цифру,хотя доводилось за ночь в Леонидах делать под сотню связей SSB. Радиолюбители изобретали другие моды ради функцональности и полезности в различных условиях,а не для того,чтобы кто-то жмакал по клавишам,пел под гитару или бился головой о ключ.
Так мы еще и любителей SSTV не выслушали,фанаты эхолинка подойдут....:)Цитата:
Сообщение от R7GA
Моё мнение,радиосвязь,это где человек участвует в приеме и передаче информации.САМ участвует. Сам принимает и сам передает.
Без человека с его слухом,знаниями,руками никак.
В цифре,человек-самое слабое звено.Ничего не понимает,что там чирикает,сам так чирикнуть не может...Единственное,что могу распознать на слух в RTTY это RYRYRY...:)
Не секрет,что не за горами то время,когда программы для цифры,будут полностью автономны.Твоё дело-забить желаемое: страна,территория,диапазон....
Комп будет мониторить кластер,выхватывать нужный хозяину позывной,работать,отсылать карточку/заявку на диплом,сам радоваться полученной награде...:ха-ха:
Цифра,скорее не радиосвязь,а средство коммуникации,как СМС сообщения в сотовых сетях,где без компьютерного оборудования,два человека никогда не "услышат" друг друга.
Повторюсь,я не против любых видов связи,пусть все растет и развивается,но мы люди и очень хочется....хоть иногда....поговорить с человеком,а не моему макросу с Вашим макросом.:(
Как сейчас-ваша клавиатура с моей клавиатурой?Или в CW тестах с ini файлами? Там то кто общается? А SSB макросы?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Добавлено через 2 минуты
Для того,чтобы два человека услышали друг друга-придумали радио.И что-то я не слышал ,чтобы утверждали,что это моя радиостанция общается с вашей радиостанцией посредством антенн,а прокладка-слабое звено...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вы в тестах тоже на компьютер принимаете и CW и SSB?Или по "старинке" своими ушами пользуетесь?Цитата:
Сообщение от RW3PF
В мире все неоднозначно ! Как вам такой вариант DIGI ?
Мне вот БОРУССИЯ-РЕАЛ был похож на SSB . Бавария- Барса - это пожалуй = последний weekend ноября . А это - DIGI . Красиво , но ...
http://www.ridus.ru/news/27796/
А телеграф самый что ни наесть цыфровой вид связи .
Одни нули и единицы :)
Принимает приемник.Он же декодирует высокочастотные колебания в низкочастотные и слушаю ушами.В цифре высокочастотные колебания принимает приемник,декодирует в низкочастотные,затем компьютер декодирует низкочастотные колебания в тектстовую видеоинформацию и смотрю глазами,читаю башкой. Это мне напоминает спор,что лучше быть слепым или глухим.Цитата:
Сообщение от RV3MP
А чего по старинке рубильником и бумагой не пользуетесь?Цитата:
Сообщение от RV3MP
До изобретения радио,люди тоже общались "морзянкой":)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Вон,ребята из Америки,как шпарят телеграммы в соседнее племя.А может в тесте работают?:)
И ничего...правда...вот "отсталые"...на цифру так и не перешли.
Были проблемы с компами и софтом.:)
Понятно...Крыть нечем...Что и требовалось доказать.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Цитата:
Сообщение от RW3PF
Крыть нечем.Вы победили.Вам ура.:claps:Цитата:
Сообщение от RW3PF
Что такое рубильник?Мы ещё при лучине читаем.Бумагой не пользуемся,лес рядом....жаль хвойный.
Добрый вечер ВСЕМ!
Еле догнал последний пост, два вечера сидел внимательно читал,- сколько людей, столько мнений... Давно известно.
Много мыслей в голове прокрутилось, многое сказать и ответить хотелось...
Но, Петр (RW3PF) в один пост все мои мысли высказал 100%. Все правильно!
Это про разные виды излучения, но топик про телеграф на экзаменах.
Думаю ролики не сложные спокойно принимаются и записываются без сокращений, но лучше бы проверить умение читать и разбирать реальное QSO, и умение понять корреспондента. Передачу, наверное, можно проверить и на стандартном тексте.
Мое мнение: без CW НЕ БУДЕТ Коротковолновиков, - будут CB-шники и те, которые работают около 3 МГц, а в последствии ОНИ перемешаются...
Ну понятно с цифрой, она настолько простa, что ей даже не уделили место в экзаменационных тестах:) Хотя даже wpx есть в диги;)
Теперь давайте обсудим на кой в CW тестах бессмысленный набор букв и цифр:idontnow: Скорость не большая, вчера пробовал, можно с клавиатуры одним пальцем вводить. Правильно коллеги говорят, почему вместо этого ненужного текста не проводить типовое QSO?
Ощущение такое, что экзаменационные тесты делались совершенно бездумно, без оценки того, что действительно нужно в эфире, а что нет. :(
Добавлено через 37 минут
Сейчас в реальности получается к сожалению так. Умения провести типовое QSO в DIGI, CW, SSB не требуется. Можно сдать сразу на 1 категорию, последовательно отвечая на одни и те же вопросы и в конце принять на слух бессмысленный текст со скоростью 60 знаков в минуту.
И выйдя с экзамена с первой категорией ты будешь знать, цитирую из билетов "Какой экзаменационной программе СЕРТ, соответствуют вопросы на 2 категорию?" и уметь принимать бестолковый текст со скоростью 60 знаков в минуту.
Вот оно счастье наконец настало, уметь работать в эфире не надо не в CW, не в DIGI, не даже в SSB 1 категорию и так получишь:ржать:
Да даже трансивер не нужен, один день и у тебя "малиновые штаны":up::ха-ха:
Доброе утро!!Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Ни кто не запрещает проводить типовое QSO во время теста. Проводи на здоровье!! Только свой результат снизишь и участников соревнований подведешь. А контрольные номера разные - Это уже от условий соревнований зависит. Есть соревнования контрольные номера которых включают в себя почтовый индекс 8-)
Кстати у нас в городе один радиолюбитель 1 категории. Всё время работал SSB. Телеграф он знал, но не любил его. Смотря на нас телеграфистов, начал потихоньку работать в телеграфе. Понравилось... Раскусил...
Здравствуйте. Вы о чем? Причем тут тест? Речь о том, что в экзаменационных файлах просто набор букв и цифр. А сама процедура экзамена не предполагает проверки умения провести QSO. 2 категорию можешь получить за 1 день никогда не работав в эфире и даже не зная как это делается. 1 категорию и 4 значный позывной можно получить в течении одного дня если можешь принимать на слух 60 знаков.:) А умеешь ли ты провести QSO и знаешь ли ты на каких частотах и как работать - это сейчас неактуально, поэтому даже не проверяется:ржать:Цитата:
Сообщение от RW9UU
Все пропало вообщем, "малиновые штаны" обесценились:(
Приходил к нам в клуб молодой человек, лет 27, лет 10 назад активно работал на коллективке RK3SWF, мол так мол и так, обустроил жизнь, хочу теперь вернуться в НАМрадио. Поговорили про то да сё, что именно интересует в радио, ответ только цифра!!! ???!!! Ну парни, это же прикольно, тусим мы у меня на квартире, музыка пиво, девченки и между делом я могу связаться с другой страной и прочее, и всё на экране видно, и музыка-пиво не мешают, и друзья в восторге, ух-ты, да ты реально крутой чувак!!! Только со звуковой картой надо вопрос решить, какую посоветуете. Ну а про телеграф??? Ацтой, вы чё серьезно???Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Сел он за компьютер, дали ему одну попытку, провалил (обычно стараемся что-то намекнуть, или как то подсказать) молча пожали ему руку, рекомендовали учить теорию и переосмысливать свои взгляды на жизнь...........Пропал......
Точно тут про другое)) Извените.....Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Тогда Продолжу в нужном ключе ))) Спасибо , что направили.. Типовое QSO оно и на то типовое. Для сдачи экзамена не подходит. Можно просто запомнить, додумать по смыслу и т.д. и т.п. Так, что смешанный текст в данном случае нормален, можно точно проверить знание телеграфа.
Цитата:
Сообщение от RA0CHK
Так чем же вы недовольны? :)
тут много лет шли дебаты на тему "надо все упростить и тем самым привлекать молодежь!!!!!!!!!!!!!!"
Ну? Упростили по "многочисленным просьбам трудящихся" ;)
Опять не так?
Вы поспорьте с RK3DMN и с UA0DBX, которые ратуют за полную отмену экзаменов ВООБЩЕ!
А мы понаблюдаем :)
Добавлено через 2 минуты
Злые вы!Цитата:
Сообщение от RY2S
Надо было авансом выписать ему справку, пусть позывной получит. А вдруг он стал бы работать и потом уж переосмыслил. А так потеряли радиолюбителя. Тьфу на вас :)
Я думаю не радиолюбителя потеряли, а избавились от ещё одного "картофелевода"(не дай Бог в эфире про баб и водку, вместо картошки будут обсуждать....)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я вот думаю, наверное все зависит от принимающих экзамен, ведь никто не запретит КДК принять на скорости 60 зн/мин типовое QSO, и этим ограничиться. В ГСН видеофайла о приеме экзаменов пока никто не требует. Hi.
Но! Здесь возникает другая проблема.
Если в условиях получения 1 категории пропишут типовое QSO? а в КДК будут принимать скоростники, или Digi-сты, где гарантия, что они знают, как провести оное???? Дилемма однако...
Конечно я утрирую, но всё же...
Наверное главное, чтобы при приеме экзамена не галочку поставить - экзамен сдан- экзамен принят, а сама комиссия определила достоин человек Первой Категории или нет. Какое сито, такие и результаты. К сожалению пока наоборот - какой стол - такая категория...
Ну Петр,одним постом!! вот ведь,ВСЁ в ТОЧКУ!!!!Цитата:
Сообщение от RW3PF
а то сидят рассуждают,за 20 страниц искалякали,а толку :))))
А я CW работаю потому, что не знаю телефон...Куда меня вынести/внести/отнести ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
H I !! А телефон и знать не требуется, а тем более учить. Этим мы с пеленок владеем. А вот те, кто никак с ним расстаться не может, они и гундят про CW -"отмирает", "устарело" ....
Да как обычно написал неоспоримых банальностей.Цитата:
Сообщение от RX3AGD
Меня другое интересует:
Столько усилий и времени тратить на форуме что бы убеждать окружающих в ненужности знания телеграфа вместо того что бы потратить по 30 минут в течении двух месяцев на его изучение и проведя с форумными оппонентами по 1 CW QSO сказать им каждому в эфире нечто: вот видите DR OP, выучить CW каждый может! так что фигня ваш CW, CFM 73 SK. :rolleyes:
Телеграф отмирает? А меня приятно удивляет количество
итальянцев, американцев и японцев, работающих CW.
Неужели и у них такое творится на форумах? :idontnow:
Простите за OFF
Не думаю. Они просто работают, и на такие мелочи, надо-не-надо, внимания не обращают...
На мой взгляд процедура проведения экзамена на знание телеграфа должно происходить следующим образов, кандидату дается возможность прослушать запись нескольких QSO, он записывает (а может и запомнить не записывая), затем должен ответить на ряд вопросов касающихся содержания прослушанных QSO, ответил правильно - сдал, не правильно не сдал. При работе в эфире приходится принимать смысловую информацию, поэтому так будет правильней, чем прием несмысловых групп, полезный только для СРТ.
Разговоры нужен или не нужен телеграф - пустые.
Кто хочет тот будет работать, кто не хочет, -нет, и не надо никому ничего навязывать, а тем более делать из телеграфа культ.
ОФФ.Цитата:
Сообщение от RT8L
Напомнили, как в конце 70-х был свидетелем одного случая.
Коллективка UK3QAA, суббота, день работы КДК. Утро, народ только-только собирается...
На месте оператора - наблюдатель, точнее - его тело, сам он полностью в эфире. Дома - УС-9 и собранный передатчик Полякова в ожидании получения позывного, а тут - 250-й и , самое главное, антенны.
Подходит пред. КДК
-О! Ты как живешь тут.-
-А я сегодня на КДК пришел, экзамен сдавать..-
-ЭКЗАМЕН?!!!!!! Вот журнал, пока не выпишешь карточки за свои связи - с документами не подходи!!!-
Среди связей парня не было ни одной связи телефоном...:)
Самое интересное, что собственно экзамен был тогда не формальностью. Был разговор с действительно серьезными р/л и они знали, кто на что способен и какая у него квалификация на самом деле.
Мне это напомнило случай где-то в начале 60-х. Я тогда был в московской КДК.Цитата:
Сообщение от RL3KU
На одном экзамене парень (взрослый) хорошо ответил на вопросы по технике. Полагался ещё вопрос по технике безопасности. Когда перешли к этому, он с иронией заметил, что технику безопасности сдает регулярно на работе.
В КДК тогда был Рем Гаухман (UA3CH) - человек с большим чувством юмора. Услышав это, он улёгся на экзаменационный стол и сказал: "Ну тогда сделай мне сейчас искусственное дыхание!" Парень "закис", хотя остальные моменты по ТБ действительно знал... :-)
Дааа!!!! Помню сдавал ему экзамен на наблюдательский позывной!!!Переживал сильно,вроде в 85-м .. эхххЦитата:
Сообщение от RU3AX
Не совсем согласен. Прием несмыслового смешанного текста нужен для проверки знания телеграфа, а вот прием смыслового текста нужен для проверки правильности работы в эфире . По-моему надо экзамен разбивать на 2 этапа:Цитата:
Сообщение от RT8L
-приём несмыслового смешанного текста;
- второй приём (или полноценная работа в эфире, с проверкой навыков работы в эфире) смысловых текстов.
Логика где!
По-Вашему, получается, что прошел первый этап и не прошел второй -- телеграф знаешь, но в эфире работать не умеешь. А если не прошел первый этап, но никаких проблем во втором -- телеграф не знаешь, но в эфире телеграфом работать умеешь?
Бу-га-га! :ржач:
А вот и не Бу-га-га .Цитата:
Сообщение от valletta
% 95 народу в упор не знают ни Инглиша - ни Дойча . А как лихо Фай-най раздают налево и направо ! Даже слово СПЛИТ знают . Что - плохо ? Вроде никто об этом особо не заморачивается .
Ну и пусть CW так же себя ведут !
Зато ОРГАНЫ могут спать спокойно : уж эти ни телеграфом - ни телефоном Главную Военную Тайну врагам не передадут .... Цифрой , разве что ... :)
Так цель экзамена определить степень подготовки кандидата для работы в эфире, а не на знание телеграфа в чистом виде.Цитата:
Сообщение от RW9UU
Я начинал с СРТ, и те навыки сейчас оказывают мне "медвежью" услугу, - т.к. привык сначала писАть, не вникая в смысл, потом читать, к тому же писать привык "кракозябликами":(
Я высказал своё мнение. В эфире достаточно народу которые путают С и Х, Е с И, Б с Д и т.д. и тому подобное. У меня был случай корреспондент принял моё имя как Uetaly, , несколько раз просил исправить всё бестолку. А случается это от того, что четко не усвоены буквы V и U, E и I . Таких случаёв пруд пруди. Так что Я остаюсь при своём мнении. Изучи азбуку потом читай книги. Или в нашем случае Выучи азбуку Морзе, потом работай в эфире. Всем успехов и 73!! 8-)
Вообще , считаю "прием и передачу групп" фарсом ! Вспоминаю , как в 1956 году пришел на UA6KEA радиостанцию Пятигорского городского радиоклуба . Доброй памяти начальник станции Борис Анатольевич Кравцов усадил меня за "ПУРГУ" , а я кроме "абракадабры" типа "гд др ом ткс фер цалл" и прочей , на мой взгляд , ерунды ничего не принял , хотя , запросто принимал тексты статей для газет , передаваемые в отдаленные районы "морзянкой" . Надо было пару месяцев вникать во все . Поэтому считаю , что экзамены надо проводить не в радиоклассе , а в реальном эфире , а уж экзаменатор сообразит - на какую категорию тянет соискатель !
Возможно, Геннадий Григорьевич, но все равно должны существовать определенные стандарты и утвержденные нормы. Поскольку различные экзаменаторы могут по-разному для себя толковать квалификацию соискателя. Не говоря уже о том, если экзаменуется "нужный человек"!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Сергей , тогда на кой черт нужны такие "экзамены" , это "игра в "угадайку" , а не экзамены . Опять, получается - сплошное жульничество , потому , как "нужники" пролезут снова по "особому" списку ! Вспомните "чемпионов" по знанию русского языка при сдаче ЕГЭ ! Надо экзаменаторов набирать непьющих из числа порядочных людей , неужели сложно отыскать таких ?Цитата:
Сообщение от UT5IA
Таких немало. Но надо, чтоб они ещё и телеграфом работать умели. И не просто ГД ДР ОМ 5НН, а по-взрослому. А это уже заметно сложнее, ибо таких людей если в Москве и сыскать, то по стране может быть очень непросто.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Может я и ошибаюсь , но как же раньше-то экзамены принимали в КДК , не все же за "накрытую поляну" проникали в наши ряды ? Лучше бы устроили экзамены по русскому языку , да курсы по развитию речи и манере поведения в приличном обществе , пользы от этого было бы больше !Цитата:
Сообщение от valletta
Не знаю, когда я учился в военном училище. Был предмет СЭС ( станционно-эксплуатационная служба) так вот там телеграф и учили. Методика отработана еще в прощлом веке. Вот ссылка, читайте главу III
http://dxportal.ru/knigi/obuchenie/4...grafistov.html
. И учить телеграф надо именно так как там пишется. Чтоб не быть "тугим" на слух..
Сам ревел, хотел в увольнение, а нет 3 ошибки и никаких тебе увольнений иди на СЭС или плац топтать.
У меня кстати была проблема.. Я ни как не мог поднять скорость приёма. Мой отпуск домой был под вопросом!!!! Пришлось обращаться к преподавателю лично. Подполковник ( не помню к сожалению фамилию) оказался очень опытным преподавателем. Велел мне "читать" газету Красную Звезду. Напевая ти-та и т.д. Читал я ее несколько раз в день ( домой очень сильно хотел). Как не странно помогло, скорость приёма резко выросла. Как сейчас помню слова подполковника идешь по улице видешь на заборе слово из 3-х букв "пропой" его 8-).. Экзамен по СЭС был сдан успешно!!. Назад бы туда 8-) Очень хочется)))
Н-да ! А я как-то выучил "морзянку" и без "дедовщины" , интересно было , зато себя не обворовал , много раз она меня по жизни выручала , любимая !
Если правильные деды, ничего страшного нет, и никакого воровства.Сказали учись принимать, а скорость сама придет. Так и получилось, засел на 16 , а затем скачек 19-20 групп в минуту и пошло - поехалоЦитата:
Сообщение от RZ3CC
Не понимаю, почему любителей пытаются приравнять к профи?Цитата:
Сообщение от valletta
Для проведения весьма расширенной связи существует достаточное количество
кодов и еще необходимо умение принимать на слух короткие фразы. Рассказывать и
принимать телеграфом анекдоты или как RZ3CC газетный текст, конечно, вызывает
уважение и к этому нужно стремиться, но это все же из другой оперы
ИМХО, это Вы о какой-то другой консерватории. Ближе к профи как раз приём абракадабры с записью. А нам, радиолюбителям, роднее проведение QSO, когда оператор понимает, что он передаёт и что ему передают. И записывает лишь сведения, которые стоит записать в аппаратном журнале, обычно уже после того, как закончит радиосвязь. По-взрослому -- это именно то, о чем Вы говорите:Цитата:
Сообщение от RA0AR
Анекдоты и газеты -- упражнения к тому, чтобы уметь принимать на слух короткие фразы.Цитата:
Сообщение от RA0AR
И не скидывайте со счетов тот момент, что телеграфный экзамен -- для тех, кто претендует или подтверждает первую категорию. А не тридцать четвертую.
QSO уровняэто то, чем мы все занимались во время проведения своих самых-самых первых QSO на коллективных станциях, слушая непонятное попискивание, а уловив ключевые РСТ, ЩТХ или МЫ НАМЕ, напрягались и с волнением записывали на бумажку то, что идет после этих ключевых слов. Согласитесь, это далеко не уровень оператора первой категории.Цитата:
Сообщение от valletta
Комбинированный ключ "ВП".
"Многолетняя - более 50 лет - практика моей работы на различных ключах и устройствах для передачи сообщений кодом Морзе привела к разработке и созданию универсального инструмента, на котором можно работать как правой, так и левой рукой без каких-либо подстроек, разве что зазора между контактами .... На основе рабочего макета автора этот вариант профессионально изготовлен Бабковым В.Д. (RD3DB) и Першиным А.А. (RV3AE).
Этот ключ объединил в себе;
- полуавтоматический механический ключ - BUG, на котором можно работать, используя как одну, так и обе ручки;
- манипулятор электронного ключа ( маятник BUG-a при этом фиксируется специальной защелкой);
- двусторонний ключ ("side-swiper", "пила" ...) при зафиксированном маятнике.
Уникальный регулируемый демпфер приводит колебания маятника в паузах к полной остановке на любых доступных скоростях передачи в пределах 60 - 200 знаков в минуту. Аналогов этого ключа в мире нет".
(Выдержка - стр.78 - из готовящейся к изданию моей книги "КЛЮЧИ, СБЛИЗИВШИЕ КОНТИНЕНТЫ от Альфреда Вейла до наших дней".
Рабочий макет этого ключа можно увидеть на сайте Музея РКК www.rkk-museum.ru в "Коллекции друзей" - ключи UA3AO, эксп.№ А39.
Валерий/UA3AO
Это ближе к армейским радиотелеграфистам. Там когда не один час идут данныеЦитата:
Сообщение от valletta
рука пишет сама, а голова занята совсем другим. Испытано на собственной шкуре.
Совсем другое дело когда люди работают со смысловыми текстами. У них мозги заточены несколько иначе. Вот они, по моему мнению, радисты профи, хотя в
приеме спортивных текстов с ними вполне можно потягаться.
И даже в мыслях не было скидывать. Пробовал запускать тесты. Скорость небольшая, но явно больше 60 знаков..Первый раз, услышав смешанный текст,Цитата:
Сообщение от valletta
чуть не зациклился, но рука сама записала что необходимо. Раздражают рядом
стоящие знаки одинаковые (раньше в спортивных текстах этого не было) В общем, если
учесть, что в свое время с нас требовали 120/120, это так себе - "проверка
на вшивость(С)
Честно говоря, про себя такого не помню. До армии имел УКВ, а после за КВ ужеЦитата:
Сообщение от valletta
сел с 1 разрядом. Вообще-то за пару месяцев, при желании, морзянку на уровне
3 разряда освоить несложно. Другое дело научиться ее правильно использовать,
в смысле порядка в эфире.
тест туповат но сдавать пришлось - я не в обидеЦитата:
Сообщение от RA0AR
Подскажите пожалуйста, 8 групп по 5 знаков смешанного текста в минуту - это нормальная скорость для обучения?
Трудно сказать!!! Если вы не усваиваете материал , т.е. делаете много ошибок в приеме, наверное надо снизить скорость. Скорость сама придет со временем. Сейчас засяду за MORSERUNNER минут на 40-50.WPX скоро надо потренироваться: Рупор:: С нами:
Ваши 8 групп в минуту смешанного текста вполне соответствуют начальной скорости (60 зн/мин) для обучения. Если нет ошибок на схожих знаках ( х-5, б-д, 7-8 и т.д.)Цитата:
Сообщение от UA0YAS
то можно, увеличив паузы между знаками, оставить те же 12 групп в минуту.
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от RA3DH
Это как?Цитата:
Сообщение от RA3DH
Увеличив скорость передачи элементов знаков - точек, тире и пауз в знаке. Иначе говоря - уменьшив время их передачи.Цитата:
Сообщение от UA0YAS
Дело в том, что при приеме смешанного текста со скоростью 40 знаков в минуту (8 групп), где присутствуют буквы и цифры, скорость букв ( именно букв) в таком тексте равна 60 зн/мин. ТС спрашивал - это нормальная скорость для обучения, на что я и ответил, что нормальная!Цитата:
Сообщение от UA0YAS
На экзаменах, где скорость равна 60 зн/мин при смешанном тексте, скорость БУКВ, по звучанию, уже равна 80 зн/мин.
При начальном обучении применяется такой (один из некоторых) прием, как увеличение паузы между знаками, при сохранении той же реальной скорости в одну минуту. В данном случае 60 зн/мин буквенного текста. Т.е. в одну минуту проходит 60 знаков буквенного текста, но знак, по сжатости, равен 80 знаком в минуту.
Это делается для того, что бы обучаемый привык к мелодии знака на повышенной скорости давая ему, при этом, больше времени на обдумывание. В дальнейшем, это, дополнительное время ему уже будет не нужно и это увеличение паузы можно исключить.
Просто это один из приемов тренировочного процесса при наращивании скорости приема азбуки Морзе.
P.S. При стандартной передаче, пауза между знаками соответствует 3 точкам. Увеличьте эту паузу до 5 точек, сохранив при этом реальную скорость в одну минуту в 60 знаков и вы поймете в чем дело....
я наоборот стараюсь уменьшить паузы между знаками.
Вложение 96910
мои настройки в lcwo.net
Как-то не приходилось обучать в приеме смешанного текста. Обычно буквы и цифры отдельно.
Давал пацанам готовые тексты и передавал их на повышенной скорости, заставляя следить за
текстом глазами. И так минут 15-20, а потом снижал скорость и прием уже велся с записью.
Вроде неплохо получалось. Честно говоря, как-то неудобно принимать смешанный, видимо,
привычка нужна, не учили нас этому. Неплохо если перед тестом будет хоть небольшой тренировочный
текст, чтоб мозги настроить.
Какие есть методы, что бы нарабатывать уменьшение пауз между знаками? Начинали учить с "Лунатиками", а теперь мешают эти "Филимончики" .
И еще вопрос- как лучше делать? Записывать сразу каждую букву позывного или принять позывной целиком и по памяти записать его?
синхронно писать каждую буквуЦитата:
Сообщение от UA0YAS
потому как если писать из памяти то следующий в память не влезет:)
Забудьте этих "лунатиков" - запоминайте мелодию,как звучит знак.И эти "бакитекут" и "филимончики" сами от вас отстанут.Цитата:
Сообщение от UA0YAS
Нет и нет. Ни каких Лунатиков и Дай Дай закурить!!! Это не правильная методика. Мозг делает двойную работу. Принимает мелодию, потов в лунатиков потом буквы или цифры. Я сам от этого избавлялся очень долго. Очень вредная метода.Цитата:
Сообщение от UA0YAS
А можно подробнее?Цитата:
Сообщение от UA0YAS
В чем конкретно они Вам мешают?
Очень полезная метода! Она позволяет ЛЮБОМУ и достаточно БЫСТРО выучить телеграфную азбуку.Цитата:
Сообщение от RW9UU
После принятия знака он потом проговаривает напев и только потом ищет клавишу (тренируемся на lcwo.net ). А тут уже следующий знак. В итоге сбивается. В итоге остановились на скорости, когда еще можно успеть проговорить и подготовится к принятию следующего знака. Никак не можем поднять скорость.
Я много ребят научил с помощью APAK СWLЦитата:
Сообщение от UA0YAS
До 80 зн/мин вообще никаких проблем. Выше - только тренировками. Какая бы не была методика, без тренировок чуда не произойдет.
Общие советы:
1. Напевы выучить наизусть. Очень помогает "чтение" газет или журналов с помощью напевов. Просто должно отскакивать и не тратится никакого времени на вспоминание. Слышишь знак и напев уже в голове.
2. Клавиши искать нельзя. О какой скорости можно говорить, если кнопку искать приходится? Клавиатуру нужно знать (если речь о любительском радио, то есть смысл сразу тренироваться на английской раскладке).
3. Ни в коем случае не делайте низкую скорость при изучении азбуки! Учить надо сразу на скорости не ниже 60-70 зн/мин. Лучше сделать паузы между знаками побольше, но сам знак должен звучать на высокой скорости.
Т.е. проговаривать ничего не надо - слышишь знак, первая буква напева и есть та буква, которую надо нажать на клавиатуре.
Не знаю какая скорость для Вас желательна, я принимаю 250 зн/минуту несмыслового текста, короткие слова и т.п.
"Разговаривать" могу на скорости порядка 100-120 зн/мин
Но это не предел естественно, так как основной принцип, как и в любом другом деле - тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться!
P.S. у меня совершенно нет музыкального слуха. Мне медведь не просто на ухо наступил, а оттоптал оба уха :)
С напевами я совершенно не чувствую никаких ограничений при работе CW
Совершенно справедливо, Алексей, солидарен!
Мешают не филимончики, мешает бессмысленное проговаривание напева и неумение работать с клавиатурой.
Уж не знаю, кому там помешали напевы, и для кого это вредная методика, но и я, и десятки моих друзей, знакомых и коллег изучали телеграф с помощью напевов, которые сами по себе "отваливаются", когда становятся ненужными. Никаких проблем.
Тренировки, тренировки и тренировки. И тогда ваши гири и щетина превратятся в золото )))
Мне кажется, что это ДВА разных навыка: прием и печать "вслепую" на клавиатуре! Потому и сбой происходит. По мне, сначала записывать научиться надо на приличной скорости, а потом уж, или параллельно, учиться в клавиатурных тренажерах. Затем уже совмещать оба навыка. А то одно другое тормозит.Цитата:
Сообщение от UA0YAS
Для поднятия скорости, я уже как то говорил, помогает только один рецепт - долго и мучительно принимать и писать аккуратно-аккуратно, медленно-медленно. Так, чтобы выработать отставание на 2-3 знака. Потом и позывные короткие сразу в памяти будут приниматься, с длинными чуть сложнее, но они до "дроби" или по 3-4 знака так же на "автомате" с отставанием хорошо вводятся.
Хотя я и сам тормознул при собственном "обучении", т.е. вспоминании. Передавать надо сразу учиться, как в армии! Тогда и напевы быстро заменятся в голове "мелодиями", да и разница в скорости приема/передачи будет не такой большой. А я сначала прием отрабатывал, да наотрабатывал, что пишу 40WPM, а передаю еле-еле 22WPM :s8:
Полностью со всем согласен ,а под этой фразой готов подписаться трижды. Телеграф учил сам , напевы "напел" сосед в то время RB4IIH,неплохо знавший азбуку ,он же напикал буквы на магнитофон , лента закольцовывалась .... и до полного усвоения, сейчас с компьютером это вообще сказка, было бы желание,а когда его нет появляються отмазки типа - слуха нет.А напевы действительно "отпадают" со временем. И очень согласен вот с этим -Цитата:
Сообщение от RV3MI
"3. Ни в коем случае не делайте низкую скорость при изучении азбуки! Учить надо сразу на скорости не ниже 60-70 зн/мин. Лучше сделать паузы между знаками побольше, но сам знак должен звучать на высокой скорости. "
Действительно на маленькой скорости очень долго мусолился, пока не повысил скорость и дело пошло веселей.
Тут на самом деле все очень просто.Цитата:
Сообщение от UR4IOR
Когда скорость маленькая, человек сознательно или бессознательно "считает" символы в знаке, но усвоения знака как единого целого не происходит.
Поэтому маленькая скорость, я бы даже сказал, опасна для изучения азбуки. Все с кем я занимался, получали азбуку на скорости не ниже 80 зн/мин
и все шло как по маслу :)
И еще по написанному в цитате:Цитата:
Сообщение от UA0YAS
лучше сначала освоить АЗБУКУ, а ПОТОМ переходить к приему позывных.
Ничего полезного в ней нет в этой методе. Она была разработана для операторов передающих центров, работающих на передачу на вертикальном ключе. В сообщении № 380 я писал чем она вредна для изучения телеграфа на прием. Повторюсь. При приеме знака ваш мозг мелодию знака переводит в "лунатики" и другие "по семери бери" только потом мозг понимает какая это буква или цифра или знак, т.е. налицо наличие лишнего компонента а именно этих "лунатков" и "баки текут". При данной методе у большинства обучающих происходит очень медленное поднятие скорости приема и огромное количество ошибок при увеличении скорости. Принимать надо мелодию и записывать принятый знак. Использовать напевы можно, но только типа таа-ти. Они очень похожи на мелодию.Цитата:
Сообщение от RV3MI
уже и почти забыл как самоучкой осваивал тлг. начинал на ручном напевы.потом полуавтомат пила.в автобусах и на улицах свистел или ти ти та. что может и хуже .
когда передача дошла до автоматизма
пошел прием.первые связи 1973г проводил принимал только позывной .передавал текст по шаблону .услышал общий ,принял позывной и уже хорошо .
конечно однобокое развитие позывной номер и все
сегодня видимо с АПАКОМ все гораздо быстрее.
Главное желание.
Друг получал 1 кат не зная тлг .но потом наверстал теперь колотит 39-40. главное желание
Все это похоже на лукавство ;)Цитата:
Сообщение от RW9UU
Мой мозг не "переводит мелодию в лунатики". Я просто сразу слышу это СЛОВО. Точно так же, теми же словами я могу написать и про "мелодию".
Ну типа "при приеме знака ваш мозг воспринимает мелодию, в памяти ищется сопоставление данной мелодии одному из знаков и только потом мозг понимает какая это буква или цифра или знак".
При этом, надо заметить, мелодия вообще не несет в себе подсказки знака как таковой, а в напеве первая буква и есть та, что принимается. Т.е. налицо упрощение ;)
Вам, возможно, это сложно понять, но я есть живой пример человека, который НЕ МОЖЕТ запомнить мелодию. Я даже в караоке не пою, потому что все рыдают при этом :)Цитата:
Сообщение от RW9UU
Ну не могу я запомнить "мелодии", а несколько десятков стандартных слов я запоминаю легко.
Овладевали CW и люди с абсолютным слухом, и с полным отсутствием оного. Причём, кто быстрее,-ещё можно поспорить...А про анализ скорости и способа прохождения импульса ухо-мозг-рука, что-то уж очень глубоко копнулось. Мы об изучении CW или об высшей нервной деятельности? Повторюсь, в моё время из тех, кто пожелал изучить телеграф и не имел понятие об музыкальном-его отсутствии слухе, все овладели этим знанием. Тогда и понятия не умели о множестве методик и рассуждений на эту тему, после работы в класс и два-три часа... Желание-вот двигатель всего. Есть оно-всё будет, а нет,-то можно по сто строк писать об изучении азбуки Морзе, прослыв гуру, самому не владея. Благо современные тех. средства позволяют, что часто замечено в эфире, особенно в соревнованиях...
Интересно про кого это вы написали??Цитата:
Сообщение от UA4AII
Значит у Вас особенный мозг :s11: Такое бывает. Интересно как Вы столько "СЛОВ" принимаете на скорости 150-180 знаков. У меня бы давно бы мозг взорвался от лунатиков, как дела, я на горку шла :s11:. У неособенных мозгов происходит как я сказал мелодия знака переводится в "слово" потом пишется знак. Т.е. лишние действие. Для желающих выучить Азбуку морзе рекомендую принимать мелодию, а не СЛОВА, типа ША-РА-ВА-РЫ. :s10: Вот где бред Шаравары это буква Ш:eek:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если хотите использовать напевы используйте только напевы типа ТАА-ТИ. Они больше похожи на мелодию знаков азбуки морзе. Всем успехов и 73!!!
Точно так же, как Вы принимаете "мелодии" :)Цитата:
Сообщение от RW9UU
только Вам еще надо вспоминать какая мелодия какому знаку соответствует, а мне нет (подсказка в самом "слове") :)
Еще раз хочу повторить для изучающих - не слушайте никого! Просто УЧИТЕ АЗБУКУ! Учите тем методом, которым У ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ.
И не верьте тем, кто говорит что напевы не дают увеличить скорость приема. Не верьте тем, кто говорит что для изучения CW надо обладать музыкальным слухом. ЭТО МИФЫ!
ТОЛЬКО ТРЕНИРОВКИ - ЗАЛОГ УСПЕХА! Не в методиках дело............
Спасибо всем за советы. А есть такая программа для тренировки передачи, которая будет подсвечивать ошибки?
Использую CWType. Она, конечно, не подсвечивает, но видно сразу ошибки :s7:
Возраст у тех же японцев спрашивали? Почти всем операторам далеко за 60!! Отомрет..Цитата:
Сообщение от RM3UA
ЗЫ: Кстати японцев и в DIGI огромное количество, приятно удивляет.
А что будет лучше- обучать передаче с ключа или пусть учится передавать с клавиатуры? Прием мы уже освоили, 60-70 знаков в минуту. Сделал маленький ключик из реле РП-5 вроде, но не получается с ним, постоянно ошибается.
Если точнее, освоили скорость 50-60 знаков
Манипулятор из РП очень мягкий, и если в пылу начать "махать" кистью,-ошибки неизбежны. Моим начинающим оч понравился "жесткий" манипулятор от украинцев. А с "мягким" ошибка на ошибке, жаловались, что невозможно "почувствовать контакт". Не верил, сменили манипулятор,-вопросы только в наращивании скорости. От клавиатуры пока отказались, нравится "на ключе".
Лучше учиться делать и то и другое. "Передавать" с клавиатуры будет программа, а не человек. Задача человека уметь ПЕЧАТАТЬ на клавиатуре. В случае с ключом - передает человек.Цитата:
Сообщение от UA0YAS
В реальной практике нужно уметь и то и то.
Поэтому если расставить акценты, то учиться ПЕРЕДАВАТЬ надо конечно на ключе.
Но не забывать учиться ПЕЧАТАТЬ :)
Лучше сразу приобрести хороший манипулятор, а не извращаться с РП и т.п.
Нашли в продаже манипулятор "Альманах". Порекомендуете такой для обучения?
Согласен полностью.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не рекомендую. Покупал такой в радиоклуб год назад.Цитата:
Сообщение от UA0YAS
_
Сам начинал на двухрычажном MFJ, потом этот...
Мой ответ: Возьмите лучше манипулятор от UR5CDX , не пожалеете.
Приехал на днях мой Стелс от Бегали - супруга подарила на ДР :p-up:Цитата:
Сообщение от RO2DX
Но старенький ключ от UR5CDX всё равно приятнее и "роднее" руке :s7:
Вы на сайте Бегали заказывали?Цитата:
Сообщение от RN3DHB
Да - WelcomeЦитата:
Сообщение от RA0CHK
Замечетельная у Вас супруга,Цитата:
Сообщение от RN3DHB
а с манипулятором от Begali,что не так?
"старенький ключ "роднее"" -- может привычка?
Поподробнее бы хотелось.Плиз.
