Радиалы - зеркало, в отличии от земли ?

**UR0GT** · 29.03.2008, 13:58

Сообщение от ES4RZ

А я думал это!? http://ant-depot.com/verticals.html
[I]РАДИАЛЫ.
Радиалы необходимы для создания отражающего "зеркала" вертикала. Чем плотнее друг к другу лежат радиалы, чем их больше, тем ярче отражает "зеркало". Другими словами - тем больше энергии отражается в пространство, а не уходит на нагрев земли.

Это неудачная реклама – сравнение противовесов с зеркалом совершенно некорректно.

Противовесы ничего не отражают, а, при низком расположении вертикала над землёй, служат для уменьшения потерь на нагрев земли прилегающей к вертикалу. Чтобы бОльшая часть токов смещения замыкалась через хорошо проводящие противовесы, а не через землю. И, чем больше противовесов, тем меньше будут потери на нагрев земли в радиусе равном длине противовесов.

Но противовесы не уменьшают потери в земле за их пределами. Ведь излучённая электромагнитная волна интенсивно взаимодействует с землёй в радиусе нескольких лямда. И если земля в этом радиусе плохая, то эффективность вертикала всё равно будет низкой - не спасёт сколь угодно большое количество четвертьволновых противовесов.

А когда основание вертикала поднято над землёй выше четверти волны, то делать больше двух-трёх противовесов уже нет смысла - весь ток смещения и так будет замыкаться через противовесы.

**UB5G** · 29.03.2008, 14:45

Хотелось бы уточнить.
В этой статье http://www.cqham.ru/wr.htm говорится , что для высоты установки 0.15 волны - Угол -20 град.
Тоесть, подымаем на 0.25 волны - получаем выигрыш в противовесах, опускаем на 0.15 - имеем лучшую диаграмму, но греем землю ?

И еще, какая оптимальная высота установки трапового многодиапазонного ( от 40 метрового диапазона и выше ) GP ?
Установка непосредственно на земле не представляется разумным, так как вокруг растут деревья высотой до 5-6 метров.

Есть и еще один вопрос. Если вместо трапового ГП установить просто ГП для использования от 40 метрового диапазона и выше но с согасующим устройством у основания. Какой в этом случае оптимальный размер этого многодиапазонного ГП ?

**ES4RZ ex UL7WI** · 29.03.2008, 15:21

Сообщение от UR0GT

..... "зеркало" . Другими словами - тем больше энергии отражается в пространство, а не уходит на нагрев земли

Пусть энергия уходит безвозвратно в землю или все же большая часть излучается в эфир. Надо еще И.Гочаренко написать об его неудачной аллегории по поводу приемной антенны (фонарик и зеркала).

**UR5SAJ** · 29.03.2008, 16:40

Сообщение от UR0GT

когда основание вертикала поднято над землёй выше четверти волны, то делать больше двух-трёх противовесов уже нет смысла - весь ток смещения и так будет замыкаться через противовесы.

А как будет в моём случае - 1/4 штырь на 20-ку установлен на чердаке 5-ти этажки,на высоте 16 м, 4 противовеса ?

**UR0GT** · 29.03.2008, 17:59

Сообщение от UB5G

В этой статье http://www.cqham.ru/wr.htm говорится , что для высоты установки 0.15 волны - Угол -20 град.
То есть, подымаем на 0.25 волны - получаем выигрыш в противовесах, опускаем на 0.15 - имеем лучшую диаграмму, но греем землю ?

Совершенно безграмотная статья - очень много принципиальны ошибок (штук 10 для такой небольшой статьи). Был о Барском лучшего мнения - не ожидал от него такого.
Ошибочно и то, что Вы оттуда привели.
На самом деле, чем выше поднят вертикал, тем он будет эффективнее при дальних связях. Вот тут это Гончаренко популярно объясняет: http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/344.htm

какая оптимальная высота установки трапового многодиапазонного ( от 40 метрового диапазона и выше ) GP ?

Опять таки, чем выше - тем лучше.

Если вместо трапового ГП установить просто ГП для использования от 40 метрового диапазона и выше но с согасующим устройством у основания. Какой в этом случае оптимальный размер этого многодиапазонного ГП ?

Если Вам нужна хорошая работа и на 28 МГц, то вертикал не должен быть длиннее 6,8 м - иначе диаграмма на этом диапазоне задерётся вверх. Но более длинный вертикал (9 - 10 м) будет эффективнее на 7 и 14 МГц.

73 Николай

**UR0GT** · 29.03.2008, 18:10

Сообщение от ES4RZ

Надо еще И.Гочаренко написать об его неудачной аллегории по поводу приемной антенны (фонарик и зеркала).

У Гончаренко я нигде не встречал сравнения противовесов с зеркалом или что они что-то там отражают. Он довольно грамотный радиоинженер и таких примитивных ошибок не делает.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от UR5SAJ

А как будет в моём случае - 1/4 штырь на 20-ку установлен на чердаке 5-ти этажки,на высоте 16 м, 4 противовеса ?

Если между основанием штыря и железобетонной крышей больше 4 м, то добавлять противовесы не надо.

73 Николай

**ES4RZ ex UL7WI** · 29.03.2008, 18:36

Сообщение от UR0GT

У Гончаренко я нигде не встречал сравнения противовесов с зеркалом или что они что-то там отражают. Он довольно грамотный радиоинженер и таких примитивных ошибок не делает.

http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/344.htm
п.п. 1 - 3 и последний абзац.

**UN7CI** · 29.03.2008, 19:19

для: UB5G
Конкретно по вопросу.

Сообщение от UB5G

Тоесть, подымаем на 0.25 волны - получаем выигрыш в противовесах, опускаем на 0.15 - имеем лучшую диаграмму, но греем землю ?

В этой связи хочется отметить, что формирование диаграммы направленности, а точнее наименьший угол излучения вертикала расположенного на крыше здания по отношению к горизонту , определяющее влияние оказывает не угол раскрытия противовесов относительно вибратора, а также не чердачное перекрытие и не материал кровли, которые формируют чисто электрические характеристики, а установочная высота вертикального излучателя относительно поверхности Земли.

Сообщение от UB5G

какая оптимальная высота установки трапового многодиапазонного ( от 40 метрового диапазона и выше ) GP ?

С учётом минимума влияния Земли на диаграмму излучения - лямбда/2 низшего диапазона, т.е. в Вашем случае не менее 20м.

Сообщение от UB5G

Если вместо трапового ГП установить просто ГП для использования от 40 метрового диапазона и выше но с согасующим устройством у основания. Какой в этом случае оптимальный размер этого многодиапазонного ГП ?

9 метров.

**UR5SAJ** · 29.03.2008, 19:28

Сообщение от UR0GT

Если между основанием штыря и железобетонной крышей больше 4 м, то добавлять противовесы не надо.

Увы, GP с гамма- согласованием стоит прямо на ж.б плите - до арматуры единицы сантиметров...

**UR0GT** · 29.03.2008, 19:28

Сообщение от ES4RZ

http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/344.htm
п.п. 1 - 3 и последний абзац.

И в этом фрагменте нет сравнения противовесов с зеркалом или что они чего-то там отражают.
Вы наверно неправильно понимаете смысл "зеркального отражения" антенны в земле. Это относится ко всей антенне в целом, а не только к её противовесам. "Зеркальное отражение" есть даже у антенн, у которых вообще нет никаких противовесов, например у горизонтального диполя и даже у Яги.
Отражение от земли, в результате чего формируется диаграмма направленности антенны, происходит в радиусе нескольких лямбда и противовесы, если они не длиннее четверти лямбда, в этом процессе практически не участвуют. Они только снижают потери, замыкая ток смещения через себя, т. е. они экранируют антенну от земли, расположенной под ними, но практически ничего не отражают.

73 Николай

**ES4RZ ex UL7WI** · 29.03.2008, 19:39

Речь о противовесах (экране/"зеркале") в ближней зоне. О протвовесах, конечно, читал у И.Г. и Девольдера.
Надо (если надо) переадресовать претензии в Калининград.

**UR0GT** · 29.03.2008, 19:55

Просмотрел начало темы.
Оказывается, UN7CI в самом начале всё правильно и популярно объяснил. А я тут распинаюсь

Не соглашусь только с утверждением UN7CI, что у высоко поднятого четвертьволнового штыря, при перпендикулярном расположении противовесов, будет низкий КПД.
Ничего подобного - КПД будет близок к 100%. От угла между штырём и противовесами зависит, в основном, только Rвх и ещё немного усиление и диаграмма.

73 Николай

**ES4RZ ex UL7WI** · 29.03.2008, 20:06

Ну да, более одного (полтора) противовеса на земле и все ок! КПД 100.
Зачем люди километры проволоки изводят?

**UR0GT** · 29.03.2008, 20:25

ES4RZ
Это Вы к чему?
Перед этим я говорил про четвертьволновый штырь, который вместе с противовесами высоко поднят над землёй. Вот у него КПД будет близок к 100% даже с двумя противовесами.

А если штырь возле земли, то КПД будет хуже и растёт при увеличении количества противовесов. Об этом я, кстати, тут уже говорил.

73 Николай

**UN7CI** · 29.03.2008, 20:28

Для:UR0GT

Насколько мне известно, КПД четвертьволнового вертикала принимает значение от 45 % до 75 %(позолоченный), а автомобильные укороченные антенны имеют КПД хуже 10%!
Таким образом применять на передачу GP имеет резон только из-за низкого угла к горизонту. На приём эти антенны из-за низкого КПД не эффективны.
Более того, спектр индустриальных помех сконцентрирован в зоне вертикальной поляризации, поэтому все вертикалы на приём "шумят".