Прочность провода полотна

**RA3PKJ** · 12.01.2009, 14:45

Всегда делал полотно из одного провода.
Увеличится ли прочность если сделать из двух проводов (по сравнению с одиночным).
Ведь масса увеличится в 2 раза и механическое напряжение возрастет.
Провод диам 1,5 мм многожильный
медный в пластиковой изоляции. Длина полотна 80 м.
Какие есть предположения ?

**RN9RQ** · 12.01.2009, 15:10

лучше применить полевку, у меня висит 160 метров пролет и ничего...

**RA3PKJ** · 12.01.2009, 15:27

Сообщение от RA9QCE

лучше применить полевку, у меня висит 160 метров пролет и ничего...

Полевки нет. Медного полно.
И все-таки ?

**UA9OF** · 12.01.2009, 16:03

Сообщение от RA3PKJ

Какие есть предположения ?

Есть справка: провод медный ММ имеет разрывное усилие диаметр1мм-20кГс, 2мм-75кГс, 3мм-160кГс , провод медный антенный многожильный МА диаметр1,56мм-56кГс, сталь диаметр 1,5мм-115кГс, ,биметалл диаметр 1,6мм-115кГс

**RA1APY** · 12.01.2009, 16:33

Сообщение от RA3PKJ

Всегда делал полотно из одного провода.
Увеличится ли прочность если сделать из двух проводов (по сравнению с одиночным).
Ведь масса увеличится в 2 раза и механическое напряжение возрастет.
Провод диам 1,5 мм многожильный
медный в пластиковой изоляции. Длина полотна 80 м.
Какие есть предположения ?

У меня и один такой висел долго и ничего.После трёх лет, у диполя на 160 метров,резонанс сместился всего на 20 кГц вниз.В лесах треугольник 40 м.на деревьях мотало штормовым ветром, не порвало.Это из личной практики.

**RW3VZ** · 12.01.2009, 16:46

В студенческие годы (30 лет назад) на коллективке был луч из медного канатика 3-мм (пролет чуть более 80 м.). Рвался каждый год. Был заменен на канатик диаметром 6-мм (или даже больше), подаренный на одном из предприятий. Тяжеленькая бухточка была. Коллективка закрылась, а луч висит до сих пор. Полевку тогда не признавали.

**rk3akz** · 12.01.2009, 17:03

Сообщение от RA3PKJ

Всегда делал полотно из одного провода.
Увеличится ли прочность если сделать из двух проводов (по сравнению с одиночным).
Ведь масса увеличится в 2 раза и механическое напряжение возрастет.
Провод диам 1,5 мм многожильный
медный в пластиковой изоляции. Длина полотна 80 м.
Какие есть предположения ?

Прочность провода пропорциональна площади сечения. Удваивая сечение, мы удваиваем площадь и массу. Соотношение прочность/нагрузка (коэффициент запаса прочности) не меняется. Пока тоже на тоже выходит. На провод, кроме массы, действуют ветровые и гололедные нагрузки. Они, при удвоении площади, не удваиваются, а увеличиваются пропорционально габаритным (линейным) размерам. А средний габаритный размер скрутки увеличится меньше чем в два раза. Так что выигрыш все таки будет. Только стоит ли он потраченного провода? Это уже зарываться в СНиПы и считать надо.

А, да. Наличие изоляции отрицательный фактор. Она имеет вес и габариты но маленькую несущую способность. По сравнению с медью можно считать что никакой. Так что если добавлять провода с очень толстой изоляцией, и она будет собирать большие нагрузки, чем нести медь добавляемого провода, конечно, будет только хуже. Правда тогда и один провод тоже не увисит.

И наконец увисит или нет очень сильно зависит от региона и высоты расположения. И чем сильнее натянут тем хуже. Идеально с точки зрения механики чтоб концы под 45 градусов смотрели. Но это с точки зрения радиофизики и конструктива антенны никого не устроит. Значит компромис нужен. Чтоб и ровненько и слабинка была. Позволив немножко провисать, можно облегчит жизнь проводочку в разы.

**RA3PKJ** · 13.01.2009, 01:54

Всем Спасибо!
Буду вешать одиночный провод.
Куды ж деваться. Hi

**RA3DQP** · 13.01.2009, 09:30

Обычный медный провод на пролёт 80 м? Пробуйте, если другого выхода нет. Сильно не натянешь (вытянется) и со временем будет требовать периодической подтяжки, пока не порвётся. Вот почему биметалл используют.

**RV9CX** · 13.01.2009, 09:59

Кто-то писАл, что в длинном пролете медь вытянулась на 3м!! Порваться, видимо, не успела.

Сообщение от RA9QCE

лучше применить полевку, у меня висит 160 метров пролет и ничего...

Да, тоже есть положительный опыт. Только обязательно нужно предпринять меры, чтоб изоляция полевки не раздавилась об изолятор - давление недетское. У меня на двойной полевке из http://www.cqham.ru/trx84_11.htm раздавило до меди сразу (через 2 месяца менял на http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17170&start=8 и заметил это). Уверен, что гниения жилы и последующего разрыва было бы не избежать - вопрос времени.

**RN9RQ** · 13.01.2009, 10:31

Я изолентой промотал и орешки на углах надвилем подправил, посмотрим, несколько месяцев уже провисело (повесил за неделю до кубка Фогеля)

**RX3AMY** · 13.01.2009, 11:56

Не знаю как там на счет изоляции, как недостатка, но это не про полевку. Попробуйте вынуть жилы из оплетки (трудно кстати) и порвать оплетку руками. Подсказка - для этого придется на ней (оплетке) повиснуть, бо она просто ппц, какая прочная. Плюс защита стальных жил.

Но вообще очень хочется видеть такую упрощенную табличку или программку, где можно посмотреть вероятность разрыва в зависимости от типа провода, длинны полотна и привышения одной точки над другой. Собственно типов используемого провода любителями не так огромен - несколько типов полевки и столько-же вариаций тоолщин медного канатика. Кстати подтверждаю - за год примерно рвется 4 мм. Окисляется, "устает" в местах скруток у изоляторов и алес.
Полевка - наш выбор.

**RN9RQ** · 13.01.2009, 12:13

Ну если людям просто xxxxx как надо могу сделать... только если точно xxxxx и точно надо многим )

**RX3AMY** · 13.01.2009, 13:16

Роман, это будет настольная табличка для всех проволоко-антенностроителей. Надо, многим. В первую очередь тем, кто может подать в суд за ипанув...еся на их машины, головы итд "орешки" и прочее, что бы они этого не делали. В городских условиях с "меринами" под окнами во дворах актуально!

**RX3X** · 13.01.2009, 13:22

Сообщение от RX3AMY

Не знаю как там на счет изоляции, как недостатка, но это не про полевку.

Ето точно. У меня висела делта из распушеннои полевки несколко лет пока не переехал. Когда снимал антенну, даже намека на перетирание или продавливание не было. Хотя зимы суровые были, с обледенением и налипанием снега, антенна провисала на полметра.