Кабель для антенны

**RA3DQP** · 02.03.2009, 18:06

Это фирменные каталоги и у меня нет основания им не верить: слишком хорошо известные производители, у меня самого используется кабель 75 Ом BetaCavi NAP71 (типа RG11) (субмагистральный для КТВ) с разъёмами PL. 300 Вт нормально держит.
Думаю, с таким же успехом мог ставить и RG6 (длина небольшая, частоты до 30 МГц).

**UA3VFS** · 02.03.2009, 18:24

Сообщение от RA3DQP

Это фирменные каталоги и у меня нет основания им не верить: слишком хорошо известные производители,.

Так я же и говорю, блажен кто верует.
А я в отличие от веры проверял каждый день кабель этих самых хорошо известных производителей. Результат замеров иногда убивал. Да и что Вы хотите от кабеля ценой 0.25-1$ за метр.

**RZ3DTJ** · 02.03.2009, 18:27

Значит, полужесткие кабеля 5/8" и толще со вспененной изоляцией -- это тоже для приема и мизерных мощностей? Обратимся тогда к документу: а именно рекомендациям производителей. Возьмем кабель РК-50-7-35ф -- дана максимальная мощность при 1 ГГц -- 400 Вт (в режиме бегущей волны). На более низких частотах допустимая мощность будет, разумеется, больше. Для другого аналогичного кабеля -- LMR-400, дается более подробная информация о допустимой мощности: так при 30 МГц Pmax=2,77 кВт, на 150 -- 1,22 кВт, на 450 -- 690 Вт, на 900 МГц -- 480 Вт. Все -- при КСВ=1, температуре окр. среды 40 °С и температуре центральной жилы 100 °С. Заметьте -- это то, что гарантирует производитель.
Кстати, в вспененном кабеле и в кабеле со сплошным полиэтиленом полиэтилен один и тот же, поэтому и допустимые температуры одинаковые.
А миф про очень низкие потери фторопластовых кабелей, я вижу, живуч.

**UA3VFS** · 02.03.2009, 18:29

Сообщение от RA3DQP

у меня самого используется кабель 75 Ом BetaCavi NAP71 (типа RG11) (субмагистральный для КТВ) с разъёмами PL. 300 Вт нормально держит.
Думаю, с таким же успехом мог ставить и RG6 (длина небольшая, частоты до 30 МГц).

Да с таким же успехом можно применить телефонный провод лапшу.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от RZ3DTJ

Значит, полужесткие кабеля 5/8" и толще со вспененной изоляцией -- это тоже для приема и мизерных мощностей? Обратимся тогда к документу: а именно рекомендациям производителей. Возьмем кабель РК-50-7-35ф -- дана максимальная мощность при 1 ГГц -- 400 Вт (в режиме бегущей волны). На более низких частотах допустимая мощность будет, разумеется, больше. Для другого аналогичного кабеля -- LMR-400, дается более подробная информация о допустимой мощности: так при 30 МГц Pmax=2,77 кВт, на 150 -- 1,22 кВт, на 450 -- 690 Вт, на 900 МГц -- 480 Вт. Все -- при КСВ=1, температуре окр. среды 40 °С и температуре центральной жилы 100 °С. Заметьте -- это то, что гарантирует производитель..

А никто и не спорит. Только это применимо к идеальным условиям согласования, чего никогда не бывает у радиолюбителя. Не путайте пресное с кислым.

Сообщение от RZ3DTJ

Кстати, в вспененном кабеле и в кабеле со сплошным полиэтиленом полиэтилен один и тот же, поэтому и допустимые температуры одинаковые.
.

О как?! Вспененный и сплошной выдерживают одинаковую температуру? Фантастика.
Температура то одинаковая только скорость плавления разная и температурный коэффициент деформации разный. Как же умело людям голову дурят красочными прайсами.

Сообщение от RZ3DTJ

А миф про очень низкие потери фторопластовых кабелей, я вижу, живуч.

А это не миф это показания приборов.

**RA3DQP** · 03.03.2009, 13:51

Сообщение от UA3VFS

можно применить телефонный провод лапшу

Наверное, можно, но мне достаточно кабеля.
Про полиэтилен написали правильно: материал-основа-та же самая, только в одном случае материал SOLID - сплошной, а в другом - физически вспененный, так что к температуре относятся одинаково.
Про красочные каталоги: нормальные фирмы очень серъёзно относятся к своей продукции и, как правило, все заявленные характеристики выполняются. Что и как Вы меряли у себя, неизвестно, не буду Вас разубеждать, сам давно разочаровался в "самом лучшем советском", тем более, в RF кабелях. Успехов Вам!

**UA3VFS** · 03.03.2009, 14:19

Сообщение от RA3DQP

Про красочные каталоги: нормальные фирмы очень серъёзно относятся к своей продукции и, как правило, все заявленные характеристики выполняются. Что и как Вы меряли у себя, неизвестно, не буду Вас разубеждать, сам давно разочаровался в "самом лучшем советском", тем более, в RF кабелях. Успехов Вам!

А водку из магазина Вы тоже заводскую пьете?
А в АО МММ тоже верите?
Тогда мы идем к Вам!
Не путайте картинки и реальные вещи.
Мерял я Американским анализатором TV-сигнала, стоит эта хрень 10000$.
И мерял каждую катушку кабеля купленного компанией.
Разочаровались, напрасно.
Я применяю 16мм. фторопластовый посеребренный Советский кабель. Сомневаюсь, что какой то импортный лучше. А если и есть лучше то стоит немерянно.

**RA3DQP** · 03.03.2009, 17:04

Интересно, что Вы меряли в кабеле анализатором ТВ сигнала ("американским, за 10000 $")? Затухание? Но для этого хотя бы два конца иметь надо из катушки. Как пришли к выводу после измерений, что вспененный диэлектрик нельзя использовать в передающих системах?

**ER1CS** · 03.03.2009, 18:00

Сообщение от RA3DQP

Но для этого хотя бы два конца иметь надо из катушки.

Вы удивитесь, но на нормальных катушках всегда два конца. Что у коаксиала, что у оптики. У бюджетных же вариантов действительно до второго конца часто не добраться.

Про лучшее советское и разочарования - согласен, если не сравнивать цены и возраст - то запорожец 80-го года оглушительно проигрывает бентли 2009 года.

73!

**RU3ACE** · 03.03.2009, 18:01

Отличия во фторопластовом кабеле и кабеле со вспененным диэлектриком при одинаковых их диаметрах будет только в максимальной мощности,которую можно будет подать к антенне.По потерям они примерно одинаковы.Хотя тут нужно сравнивать конкретные типы кабелей конечно.

**RA3DQP** · 04.03.2009, 09:31

Сообщение от Peter

запорожец 80-го года оглушительно проигрывает бентли 2009 года

Он проигрывал и Бентли (да и не Бентли тоже) 80 года. Hi!

**EVIK** · 30.03.2009, 14:46

Про качество кабелей со вспененным диэлектриком можно говорить только если диэлектрик вспенен физически, и никак нельзя о химически вспененном, а он то как раз и представлен в продаже, а не тот что в рекламных буклетах! Кстати химическое вспенивание производится ингредиентами по типу кислотного огнетушителя, так что о правильном "кислотно-щелочном балансе" говорить не приходится. Особенно если учесть, что в "правильном" диэлектрике капсулы герметичны, а в "химии" нет. При этом влага с химией очень здорово резвится, меняя параметры кабеля, а со временем вовсе его разрушая :-(

**RA3DQP** · 30.03.2009, 14:52

Нормальные производители уже давно (лет 12-15) делают кабель только с физически вспененным диэлектриком.

**EVIK** · 30.03.2009, 15:57

Я конечно, Михаил, понимаю Вашу мысль, вот только "правильная пена" исторически куда старше "химии", которая куда дешевле в производстве (собственно из за дешевизны эта технология и процветает), а вот то что закупают и, соответственно продают у нас, никакого отношения к правильной не имеет, если судить по ценам. По крайней мере это касается Украины. А кабель не менее терпим к надписям чем забор.
Если в Москов можно приобрести именно то что на нем написано, то честь и хвала вашим поставщикам, что не ведутся на откровенное барахло

**UA9OF** · 30.03.2009, 17:52

Сообщение от RU3ACE-home

Отличия во фторопластовом кабеле и кабеле со вспененным диэлектриком при одинаковых их диаметрах будет только в максимальной мощности,которую можно будет подать к антенне.По потерям они примерно одинаковы.

При одинаковом диаметре они по потерям разные.

Сообщение от UA3VFS

А я в отличие от веры проверял каждый день кабель этих самых хорошо известных производителей. Результат замеров иногда убивал. Да и что Вы хотите от кабеля ценой 0.25-1$ за метр.

Подделка под известных производителей, так будет все-таки точнее.Встречались такие барабаны с полосатым и звездным матрасом и надписью " made in USA ", а если по русски это " сделано в Китае", где вместно 50 ом на самом деле 60-65 ом, ну а про остальное.........

Сообщение от RA3DQP

Нормальные производители уже давно (лет 12-15) делают кабель только с физически вспененным диэлектриком.

Цитата полная, ничего я не выдергивал.
Получается из нее, что полувоздушные кабели делают ненормальные производители, ну а уж те кто для нужд обороны делает фторопластовый кабель так полные дураки.

**RA3DQP** · 30.03.2009, 17:53

Надо покупать нормальные кабели у нормальных продавцов. Мы много лет покупаем штатовские кабели CommScope, последние годы также итальянские берём фирм Bieffe, BetaCavi, Cavel. Естественно, эти кабели гораздо дороже, но не смертельно, ведь кабель покупается на долгие годы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ua9of

кто для нужд обороны делает фторопластовый кабель так полные дураки

Насчёт "военных" кабелей и их "волшебных" свойств я знаю много. Хорошие кабели с фторопластовой изоляцией делали наши, но сравните их цену и цену современных кабелей, промышленность не стоит на месте и параметры современных кабелей очень высоки.