Кабель для антенны

[UA9OF]

Длинну кабеля считать от уселителя, или от трансивера.

Если Вы захочете сделать длину кабеля кратной какой-то части длины волны, то Вам придется длину кабеля считать от согласующего устройства антенны(либо от точки подключения кабеля к антенне, если согласующего устройства нет) и до выходного каскада вашей станции(в Вашем случае до усилителя). Вариант подобной запитки антенн не совсем корректный, поскольку если Вам придется дополнительно подключать коммутатор антенн, фильтр от TV помех либо работать с одного трансивера при выключенном РА, но при этом кабель от выхода трансивера до входа РА ,будет подключен, то он войдет дополнительно в длину вашего кабеля, и соответственно Ваши расчеты по длине кабеля сместятся в более низкочастотную часть диапазона.

КСВ также не зависит от длины кабеля

Смотря какой КСВ рассматривать. Если рассматривать КСВ как величину характеризующую степень согласования антенны с кабелем, то действительно не зависит,поскольку КСВ в этом случае есть соотношение между входным сопротивлением антенны и волновым сопротивлением кабеля.
Если рассматривать КСВ как величину характеризующую степень согласования выходного каскада усилителя(либо входного каскада приемника) имеющего фиксированное значение с антенно - фидерным трактом, то в данном случае КСВ может зависить от длины фидера, особенно в узкополосных антеннах.

Это правильно. Хотя требует существенного уточнения. Затухания сильно зависят от диаметра и качества кабеля. Например обычный кабель диаметром 6мм. и длинной 100м. будет иметь затухание на частоте 30Мгц. 10Дб. А такой же кабель из фторопласта будет иметь затухание 1Дб. А фторопластовый кабель диаметром 16мм. будет иметь затухание 0.1Дб.

Вы даете несколько неверные цифры.Приведу цифры из ГОСТ 11326....-67
для частоты 30 мс:
РК-50-2-11(полиэтилен, диаметр по изоляции 2,2 мм) -0,083 дб/м
РК-50-2-21(фторопласт, диаметр по..............2,2мм) -0, 07 дб/м
РК-50-3-11(полиэтилен, ..............................3,0мм) -0,07 дб/м
РК-50-3-21(фторопласт................................3,0 мм) -0, 055 дб/м
РК-50-4-11(полиэтилен.................................4,6мм) -0, 05 дб/м
РК-50-4-21(фторопласт.................................4,6мм) -0,043дб/м
РК-50-7-12(полиэтилен..................................7,3мм)- 0,04дб /м
РК-50-7-22(фторопласт..................................7,3мм)- 0,032дб/м
РК-50-11-11(полиэтилен..................................11мм) -0,03дб/м
РК-50-11-21(фторопласт..................................11мм)-0,028дб/м
Из этой таблицы видно, что при одинаковых диаметрах фторопластовый кабель по величине затухания особого преимущества по сравнению с обычным полиэтиленовым не имеет.
Фторопластовый кабель имеет преимущество по сравнению с полиэтиленовым по величине пропускаемой мощности. Например РК-50-7-12 в режиме бегущей волны позволяет пропустить на частоте 30 мс -1,7 квт, а РК-50-7-22....-6,5квт.
С точки зрения величины затухания гораздо эффективнее применять кабели из вспененного полиэтилена, особенно на УКВ. Например кабель из полиэтилена RG-58 A/U на частоте 100 мгц имеет затухание 16 дб на 100 метров, а точно такой же марки из вспененного полиэтилена-11,5 дб.

Кабель должен быть короткий и толстый!

Чем толще,тем лучше( в разумных пределах) . Насчет чем короче-не всегда, например иногда на кв при запитке автомобильных укороченных антенн приходится выбирать кабель четвертьволновой длины чтобы не делать сложную согласующую систему, а обойтись только удлиняющей катушкой, и при этом вместо достаточной длины 2,5 метра ставить 3,5 метра, поскольку потери за счет лишнего метра кабеля будут меньше потерь в более сложном согласующем устройстве.

Хорошое соотношение цена- затухание у китайских( кажется RJ - 13) сверху экрана стальной трос для прочности. Но есть и недостатки - при высокой температуре он плавится, а РК-50 без изменений.

Из своего личного опыта скажу, что на мой личный взгляд( не реклама) наилучшее соотношение цена/качество для УКВ имеют кабели производимые под маркой RADIOLAB на Тайване, параметры и номенклатуру можно посмотреть на www.radiolab.ru
73! Юрий

[UA3RLE]

Парни Всё нормально ! добавил 0,70см до уселителя , КСВ=1,1 , рактивное сопротивление -0 , активное 48-50ом. Резонанс 7,070 ; 14,200 КСВ 1,2. реак.-0-активное-47-48ом.
Прибор АА-330 если его показания не врут.
И ненадо больше спорить , просто я задал Вопрос и....... на этом закончим обсуждения.
Всем спасибо. !

Добавлено через 2 минуты
Кстати кабель RG-213 . Антенна 40-20метров одним кабелем запитана.

[UR4III]

Смотря какой КСВ рассматривать. Если рассматривать КСВ как величину характеризующую степень согласования антенны с кабелем, то действительно не зависит,поскольку КСВ в этом случае есть соотношение между входным сопротивлением антенны и волновым сопротивлением кабеля.
Если рассматривать КСВ как величину характеризующую степень согласования выходного каскада усилителя(либо входного каскада приемника) имеющего фиксированное значение с антенно - фидерным трактом, то в данном случае КСВ может зависить от длины фидера, особенно в узкополосных антеннах.

Судя по посту в целом, Вы прекрасно понимете процессы в АФУ. Но вот "деление" КСВ на "КСВ в линии" и "КСВ между генератором и линией" оставляет место для некоторых толкований. Например, что КСВ зависит от выходного сопротивления генератора.
Я думаю, что КСВ - это параметр, принадлежащий линии. Что касается рассогласования выходного генератора с входным линии, то упоминать здесь длину линии не стоит.

[UT0IG]

Я думаю, что КСВ - это параметр, принадлежащий линии. Что касается рассогласования выходного генератора с входным линии, то упоминать здесь длину линии не стоит.

Совершенно верно.Для нессиметричного фидера,работающего в режиме бегущей волны высокий КСВ - зло.При применении в качестве фидера симметричной настроенной линии(не путать с симметричной согласованной) про КСВ как таковой и речи не ведется.

[UA3CFM]

А кабель все режут и режут...

[UA3VFS]

Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Это правильно. Хотя требует существенного уточнения. Затухания сильно зависят от диаметра и качества кабеля. Например обычный кабель диаметром 6мм. и длинной 100м. будет иметь затухание на частоте 30Мгц. 10Дб. А такой же кабель из фторопласта будет иметь затухание 1Дб. А фторопластовый кабель диаметром 16мм. будет иметь затухание 0.1Дб.

Вы даете несколько неверные цифры.Приведу цифры из ГОСТ 11326....-67
для частоты 30 мс:
РК-50-2-11(полиэтилен, диаметр по изоляции 2,2 мм) -0,083 дб/м
РК-50-2-21(фторопласт, диаметр по..............2,2мм) -0, 07 дб/м
РК-50-3-11(полиэтилен, ..............................3,0мм) -0,07 дб/м
РК-50-3-21(фторопласт................................3,0 мм) -0, 055 дб/м
РК-50-4-11(полиэтилен.................................4,6м м) -0, 05 дб/м
РК-50-4-21(фторопласт.................................4,6м м) -0,043дб/м
РК-50-7-12(полиэтилен..................................7,3 мм)- 0,04дб /м
РК-50-7-22(фторопласт..................................7,3 мм)- 0,032дб/м
РК-50-11-11(полиэтилен..................................11м м) -0,03дб/м
РК-50-11-21(фторопласт..................................11м м)-0,028дб/м
Из этой таблицы видно, что при одинаковых диаметрах фторопластовый кабель по величине затухания особого преимущества по сравнению с обычным полиэтиленовым не имеет.

Юрий.
Я приводил примерный расклад по затуханию.
По поводу реальных затуханий в кабеле, ГОСТ это конечно хорошо и другие таблицы здорово. Только я больше года занимался замерами затуханий кабелей, приборчик у меня был за 10000$ и моя работа была из каждой полученной бабины кабеля, отрезать 100 метров и мерять затухания на частотах от 100Мгц до 1Ггц.
И если бы Вы видели, что показывает приборчик, то выбросили бы все таблицы и ГОСТы. И особенно по вспененному кабелю. И САМОЕ ГЛАВНОЕ вспененный кабель ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ДЛЯ ПЕРЕДАТЧИКА!!! Только для приемника. Надеюсь ненужно обьяснять, почему!

Добавлено через 2 минуты

А кабель все режут и режут...

Неееа, я кусаю (не зубами).

[UB5G]

Давненько лет назад я для УКВ Полевого Дня заказал на заводе кусок толстого кабеля 30 метров.
По получению разрезал его пополам для RX TX и с ужасов увидел, что центральная жила смещена относительно центра. Еще видел кабель, у которого под наружной изоляцией центральная жила была связана с оплеткой, а дальше начинался новый кабель. С одной стороны меряю оплетку и Цжилу - короткое. С другой стороны - обрыв.

[UA3VFS]

Давненько лет назад я для УКВ Полевого Дня заказал на заводе кусок толстого кабеля 30 метров.
По получению разрезал его пополам для RX TX и с ужасов увидел, что центральная жила смещена относительно центра. Еще видел кабель, у которого под наружной изоляцией центральная жила была связана с оплеткой, а дальше начинался новый кабель. С одной стороны меряю оплетку и Цжилу - короткое. С другой стороны - обрыв.

Совершенно верно. Я с таким переодически сталкиваюсь. Таких приколов нет только у армейских кабелей.

[R3BU]

Совершенно верно. Я с таким переодически сталкиваюсь.

И Я раз купил 100м РК-50-11-13(надпись на кабеле);разделал конец под PL разьем.Бросилось в глаза-уж что то очень тонкая ц.жила.Начал перебирать таблицы
кабелей и мерять штанген-циркулем ц.жилу и внутренний диаметр оплетки.И по отношению диаметров пришел к вывду-в руках что то близкое к 100омам!!Вернул кабель назад-не хотели брать...Фирма,продающая антенны и сейчас...
К стати мы зря забываем про 75омный кабель,который имеет преимущества перед 50омным по потерям(затуханию) и по возможности передачи большей мощности при том же сечении по меди.

[RA3DQP]

вспененный кабель ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ДЛЯ ПЕРЕДАТЧИКА!!! Только для приемника. Надеюсь ненужно обьяснять, почему!

Объясните мне, пожалуйста! Фирмы Cavel, BetaCavi, CommScope/Andrew делают 50-Омные кабели для радиосвязи с диэлектриком из вспененного полиэтилена.

[UA3RMB]

Ну почему же нельзя? При двух условиях : 1. кабель должен быть согласован с антенной и передатчиком. 2. мощность, передаваемая по кабелю не должна превышать допустимой, лучше иметь запас.

[UA3VFS]

Объясните мне, пожалуйста! Фирмы Cavel, BetaCavi, CommScope/Andrew делают 50-Омные кабели для радиосвязи с диэлектриком из вспененного полиэтилена.

Потому, что при нагреве вспененый материал легко плавится, резко меняется сопротивление кабеля, что приводит к еще большему нагреву. В общем цепная реакция.

Добавлено через 1 минуту

Ну почему же нельзя? При двух условиях : 1. кабель должен быть согласован с антенной и передатчиком. 2. мощность, передаваемая по кабелю не должна превышать допустимой, лучше иметь запас.

И еще одно условие, такой кабель нельзя загибать.

Добавлено через 5 минут

Объясните мне, пожалуйста! Фирмы Cavel, BetaCavi, CommScope/Andrew делают 50-Омные кабели для радиосвязи с диэлектриком из вспененного полиэтилена.

Кстати именно кабели этих фирм я и проверял. Если Вы внимательно посмотрите для каких целей выпускают вспененные кабели этих фирм то увидете для кабельных TV сетей. То есть мизерная мощность.

[RA3DQP]

Для кабельных сетей выпускают 75-Омные кабели, а 50-Омные - для использования в беспроводной связи и пр. Данные приведены для максимальной мощности при температуре проводника 100 град. по Цельсию. Например, для кабеля с карандаш толщиной это порядка 800-900 Вт на 30 МГц, для кабеля 12 мм толщиной - уже 3- 4 кВт.
Сгибать кабель можно без проблем, но не зря же даётся минимальный радиус изгиба, а слишком резкий изгиб не любит любой кабель. В PEEG кабелях нормального производителя центральная жила хорошо приклеена к диэлектрику, поэтому при изгибе не происходит смещения центра.
А сжечь можно любой кабель, если превышать допустимые нормы.

[UA3RMB]

Совершенно верно, Алексей, насчёт изгиба кабеля.

[UA3VFS]

Данные приведены для максимальной мощности при температуре проводника 100 град. по Цельсию. Например, для кабеля с карандаш толщиной это порядка 800-900 Вт на 30 МГц, для кабеля 12 мм толщиной - уже 3- 4 кВт.

Блажен кто верует. Аминь.